Испорченные отношения с VIP клиентом

[VNF]

Действительно все у вас шатко...Т.к. то, что Вы не предоставили разведенной матери соц.отпуск - это еще один повод обратиться в суд по вопросу нарушения ее трудовых прав...[/quote]

Добрый день!
По вопросу отпуска-это правда. Подтверждаю это, так как находилась в неприятной ситуации 2 года назад по этому вопросу. При проверке инспекции по труду (по жалобе разведенной сотрудницы, которую мы уволили) инспектор оштрафовала мое предприятие. Мы не компенсировали при увольнении разведенной женщине социальный отпуск в количестве 7 дней, а разведенная женщина приравнивается к одинокой матери. Поэтому при увольнении сотрудника обязательно компенсируйте ей неиспользованный социальный отпуск.

[mashrabiya]

Действительно все у вас шатко...Т.к. то, что Вы не предоставили разведенной матери соц.отпуск - это еще один повод обратиться в суд по вопросу нарушения ее трудовых прав...

Здесь проще, она заявление не писала, а просто спросила есть ли такая возможность, на что получала ответ, да есть, но документы нужны. Опять же заявления никто не писал!

Однако, возникает другой вопрос. Нужно ли предоставлять отпуск одинокой матери по ее заявлению, если кроме свидетельства о разводе больше нет никаких документов? Ведь все же хоть какие-то доказательные документы нужны....., а не только св-во о разводе.

По вопросу отпуска-это правда. Подтверждаю это, так как находилась в неприятной ситуации 2 года назад по этому вопросу. При проверке инспекции по труду (по жалобе разведенной сотрудницы, которую мы уволили) инспектор оштрафовала мое предприятие. Мы не компенсировали при увольнении разведенной женщине социальный отпуск в количестве 7 дней, а разведенная женщина приравнивается к одинокой матери. Поэтому при увольнении сотрудника обязательно компенсируйте ей неиспользованный социальный отпуск.

Добрый день!
Но это было 2 года назад, а на сегодня я прочла массу писем-разъяснений от минтруда, где говорится, что кроме св-ва о разводе необходимо представить еще документы, например, документ от опекунского совета, подтверждающий, что отец не участвует в воспитании ребенка, справку из школы или детсада, подтверждающую, что отец не забирает ребенка и не приходит на род.собрания и т.п.

Ведь те же проверяющие по соцстраху могут затребовать документы, на основании которых мы предоставили такой отпуск (социальный), хотя... им то что, ведь не они же оплачивают такое отпуск....

[Мотя]

Сообщение от mashrabiya

Здесь проще, она заявление не писала, а просто спросила есть ли такая возможность, на что получала ответ, да есть, но документы нужны. Опять же заявления никто не писал!

А Вы ей дали образец заявления? Вы ей сказали: пиши заявление? Нет.
Так зачем же Вы сваливаете с больной головы на здоровую? Какие документы Вы от нее требуете?
Есть свид. о рзводе, есть свид. о рождении ребенка...что еще надо?

Ведь сами пишете:

Сообщение от mashrabiya

Она пыталась получить социальный отпуск по данному статусу, но доказательные документы таки не принесла.

Какие доказательные документы Вам нужны?

Сообщение от mashrabiya

Однако, возникает другой вопрос. Нужно ли предоставлять отпуск одинокой матери по ее заявлению, если кроме свидетельства о разводе больше нет никаких документов?

Нужно!

Сообщение от mashrabiya

а на сегодня я прочла массу писем-разъяснений от минтруда, где говорится, .

Еще никогда письма-разъяснения не являлись НПА...
Почитайте эту тему, и эту почитайте...чтобы не повторяться и не превращать эту тему в ТУ тему...
Эту - тоже почитайте...

[Mardge]

Ничего вы сделать не можете, пока на сотрудницу распространяется действие статьи 184.
Изменить условия труда - только если произойдут реальные изменения в организации производства и труда. Что является такими изменениями четко не написано.
НПК:

Зміна істотних умов праці без згоди працівника допускається тільки у випадках зміни в організації виробництва і праці. Якщо ж змін в організації виробництва і праці немає, власник не вправі одностороннє змінювати істотні умови праці. У цьому зв'язку надзвичайно актуальним є визначення змін в організації виробництва і праці. Пленум Верховного Суду України роз'яснив, що зміни в організації виробництва і праці - це запровадження бригадної форми організації праці замість індивідуальної і навпаки, впровадження нової техніки і технології виробництва, освоєння нових методів праці тощо (п. 10 постанови Пленуму Верховного Суду України "Про практику розгляду судами трудових спорів").
На жаль, це роз'яснення далеко не повне. Насамперед варто звернути увагу на ту обставину, що термін "зміни в організації виробництва і праці" використовується не тільки в частині третій ст. 32 КЗпП, а й у ст. 40 КЗпП. І використовується він у цій останній статті в значно ширшому розумінні. Зокрема, скорочення штату або чисельності працівників хоча б на одну штатну одиницю п. 1 ст. 40 КЗпП, безумовно, визнає одним з окремих випадків зміни в організації виробництва і праці. З урахуванням цього, можна визнати наявність змін в організації виробництва і праці, наприклад, у такому випадку: власник приймає рішення про запровадження змін в організацію виробництва і праці, які полягають у тому, що одну штатну одиницю він не заповнює, а роботу за цією посадою він доручає двом іншим працівникам у порядку суміщення посад. Ці останні зобов'язані підкорятися розпорядженню власника, якщо додержаний порядок змін умов праці.
Ми аж ніяк не рекомендуємо власникам діяти таким чином, оскільки немає ніякої впевненості у тому, що суд неодмінно погодиться з викладеним тут широким розумінням змін в організації виробництва і праці. Але думаємо, що наше тлумачення змін в організації виробництва і праці відповідає справжньому змісту закону.

п. 10 постанови Пленуму Верховного Суду України "Про практику розгляду судами трудових спорів":

10. Роз'яснити судам, що припинення трудового договору за п. 6 ст. 36 КЗпП при відмові працівника від продовження роботи зі зміненими істотними умовами праці може бути визнане обгрунтованим, якщо зміна істотних умов праці при провадженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою викликана змінами в організації виробництва і праці (раціоналізацією робочих місць, введенням нових форм організації праці, у тому числі перехід на бригадну форму організації праці, і, навпаки, впровадженням передових методів, технологій тощо).

[Trishka]

Не хотела отвечать в этой теме... Не сдержалась...

Вы много написали о нерадивости, несоответствии Вашей сотрудницы.

Сообщение от mashrabiya

Сотрудница эта несколько неадекватно себя ведет не только по отношению к клиентам, но и по отношению к своим коллегам...

Сообщение от mashrabiya

КЗоТ хорошо защищает работников от работодателей, а вот работадатели от нерадивых работников как-то не очень защищены... Проведено уже не единожды

В связи с этим у меня вопрос: а своей вины Вы не чувствуете? Ведь такой плохой, неадекватный, нерадивый сотрудник к Вам в компанию не с неба свалился. Его кто-то принимал на работу, проводил собеседования, устанавливал ИС, в конце концов...

Вы, почему-то, чувствуете себя правыми на 1 000% . Вся из себя белая и пушистая компания, которая при этом пытается

Сообщение от mashrabiya

Поэтому есть желание склонить ее к увольнению

[mashrabiya]

Сообщение от Мотя

А Вы ей дали образец заявления? Вы ей сказали: пиши заявление? Нет.
Так зачем же Вы сваливаете с больной головы на здоровую? Какие документы Вы от нее требуете?
Есть свид. о рзводе, есть свид. о рождении ребенка...что еще надо?

Ведь сами пишете:
Какие доказательные документы Вам нужны?

Нужно!

Еще никогда письма-разъяснения не являлись НПА...
Почитайте эту тему, и эту почитайте...чтобы не повторяться и не превращать эту тему в ТУ тему...
Эту - тоже почитайте...

Т.е. получается, что если женщина звонит и просто спрашивает о возможности социального отпуска, кадровик обязан давать образец заявления (или выслать его сразу по майлу или факсу) с просьбой его написания? А уже после этого давать какие-то ответы?

Также, из всего вышеизложенного следует, что каждая разведенная женщина имеет право на социальный отпуск как одинокая мать. К чему тогда все эти письма-разъяснения минтруду писать, а нам читать, когда есть св-во о разводе и св-во о рождении ребенка и суд, которому в принципы всегда примет сторону работника.

[Trishka]

Сообщение от mashrabiya

Также, из всего вышеизложенного следует, что каждая разведенная женщина имеет право на социальный отпуск как одинокая мать.

Да.

Сообщение от mashrabiya

К чему тогда все эти письма-разъяснения минтруду писать, а нам читать, когда есть св-во о разводе и св-во о рождении ребенка и суд, которому в принципы всегда примет сторону работника.

Чтобы было чем заняться - если больше нЕчем...

[Mardge]

вполне допускаю возможность такой ситуации... и среди очень нерадивых сотрудников встречаются одинокие мамы (и наоборот).
mashrabiya спрашивает о возможных вариантах, поэтому... может не стоит на расстоянии судить.

[mashrabiya]

Сообщение от Trishka

Вы много написали о нерадивости, несоответствии Вашей сотрудницы.

Да, вижу, что ситуация, вырванная из контекста, искажается все больше и больше.

В одном Вы точно правы. Ошибка в подборе!
К сожалению, никто из нас не может сказать, что не далал ошибки, в том числе и по подбору персонала и по сбору рекомендаций. Вот и получаем за них по голове (и Вам спасибо за еще один удар!)!

Сообщение от Trishka

Чтобы было чем заняться - если больше нЕчем...

Вы совершенно правы - с нашими законами вечно во что-то вляпаешься...

[Trishka]

Сообщение от Mardge

mashrabiya спрашивает о возможных вариантах, поэтому... может не стоит на расстоянии судить.

Варианты? Я вижу один - поговорить. Как ни странно, но одинокие мамы очень часто ценят честность работодателя. Скажите ей, что ее манера поведения, ее достижения/упущения в работе вас не устраивают. Послушайте, что она ответит.

Люди - есть люди. У каждого свои недостатки. С другой стороны: если относительно новому сотруднику поручили вести ВИПа, руководство чем-то руководствовалось. И еще нужно хорошенько разобраться, а что ТАМ с ВИПом случилось?

Mardge, я не могу давать советы, когда понимаю, что всей правды все равно никто не скажет. Может ВИПу не понравился внешний вид, запах духов, или женщина отказалась с ним в ресторан сходить .

А то, что она возможно агрессивно настроена по отношению к окружающим - так жизнь у нее не сахар. У ее ребенка кроме НЕЁ никого больше нет, не на кого рассчитывать. Вот и характер такой - с зубами и когтями. ИМХО