СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2009, 10:05   #11
БИРА
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Трудовое соглашение (угода) = трудовой договор (договір).
Это одно и тоже. Некоторые ошибочно полагают, что это разные вещи.

Цитата:
Сообщение от Olg@ Посмотреть сообщение
Трудовое соглашение (угода) = трудовой договор (договір). Это одно и тоже.Некоторые ошибочно полагают, что это разные вещи.
вот теперь уж совсем смешно.
только даже я -"дилетант" в этих делах, могу поспорить-не одно и то же.

Последний раз редактировалось Iren@; 31.10.2009 в 20:38. Причина: об"єднала пости
БИРА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 10:40   #12
Olg@
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

В чем разница? Где прописаны эти понятия?
На главу 28 ЦК прошу не ссылаться..
Olg@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 10:58   #13
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olg@ Посмотреть сообщение
В чем разница? Где прописаны эти понятия?
На главу 28 ЦК прошу не ссылаться..
А може спочатку ви назвете нормативний акт, в якому є тлумачення та визначено правовий статус словосполучення "трудова угода"?:wink:

Цитата:
Сообщение от БИРА Посмотреть сообщение
я совсем запуталась.
при трудовом соглашении тр.книжка не заводится( не требуется)? а каким же образом производить в нее запись для стажа?
З 01.01.2004 страховий стаж для призначення пенсії визначається не за записами в т.к., а за даними персоніфікованого обліку ПФ: є внески - є стаж, немає внесків - немає стажу.

Последний раз редактировалось Iren@; 31.10.2009 в 20:38. Причина: об"єднала пости
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 11:16   #14
Olg@
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

//А може спочатку ви назвете нормативний акт, в якому є тлумачення та визначено правовий статус словосполучення "трудова угода"?


Пожалуйста!. КЗОТ (кстати, в моем понимании основапологающий "документ" в трудовых отношениях):
Стаття 21. Трудовий договір
"Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін."

Т.е. эта в разнице слов не влияет на смысл.
Поищите по всему Кодексу о труде (кзот имею ввиду) "трудова угода" нигде не указано определение.
Зато вот еще в статье 251 по смыслу явно можно понять одинаковый смысл этих понятий:
Стаття 2521. Трудовий колектив підприємства
Трудовий колектив підприємства утворюють усі громадяни, які своєю працею беруть участь у його діяльності на основі трудового договору (контракту, угоди), а також інших форм, що регулюють трудові відносини працівника з підприємством.
Трудовой договор, контракт, угода - одно и тоже. Они могут иметь свои особенности , но в целях налогообложения и записей в трудовой (о чем кстати изначально спрашивал автор) это одно и тоже.
Вот договора ГПХ и трудовой договор (соглашение, контракт) имеют различия.
Olg@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 11:41   #15
БИРА
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
З 01.01.2004 страховий стаж для призначення пенсії визначається не за записами в т.к., а за даними персоніфікованого обліку ПФ: є внески - є стаж, немає внесків - немає стажу.
Тут я с Вами полностью согласна(малость подзабыла..)
БИРА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 11:45   #16
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olg@ Посмотреть сообщение
Пожалуйста!. КЗОТ (кстати, в моем понимании основапологающий "документ" в трудовых отношениях):
Стаття 21. Трудовий договір
"Трудовий договір є ......"
Але я не запитувала про те, що є трудовим договором. Мене ціквить визначення словосполучення "Трудова угода". Чітке визначення в нормативному акті. Філологічні дослідження про синоніми-антоніми та інші "...оніми" доказом слугувати можуть тільки в тому випадку, якщо ці дослідження здійснені АН України.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 12:05   #17
Olg@
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Ни в одном акте это вообще не "визначено".
Так что можно сказать что такого вообще нет. Но если вместо трудового договора в тексте договора с сотрудником указано трудова угода, то это не значит, что это ГПХ -договор. Это значит, что это трудовой договор.
Если вы со мной не согласны то аргементируйте, а не спрашивайте обо всем меня
Olg@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 13:55   #18
tinkara
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для tinkara
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 252
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 27 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Olg@, предпологаю, что в вопросе автора топика , под названием "трудова угода", имелся ввиду Договор подряда. А это с трудовым договором не одно и то же. Так что доказывать Вам вроде и нечего. Если Вы заглядывали в ЦК, то знаете, что же такое Договор подряда. Пардон, ст. 837 ЦК.
tinkara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 13:58   #19
Fervis
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БИРА Посмотреть сообщение
Всем огромное спасибо-Вы меня здорово выручаете.

а таким образом, как показать и где фиксировать, данные о том, что человек работал, чтобы в последующем это вошло в пенсионный стаж?
Эти данные находятся в вашей бухгалтерии, когда производиться выплата, отчисления в пенсионный фонд идут. У нас иногда для подтверждения таких выплат приходят, те кто выполнял работы по договору, за справочками в бухгалтерию. А также второй экземпляр договора вы отдаете на руки исполнителю.
Fervis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 14:02   #20
Olg@
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Что такое договор подряда я знаю. Но под трудовым! соглашением (угодою) не может подразумеваться договор подряда. Кадровики так и пропишут почитая эту тему, а потом выяснится что человека вообще в штат приняли. И надают кадровикам из бухгалтерии за такой договор подряда при проверке!
Так что доказывать действительно нечего...
Olg@ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA