СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2010, 10:08   #31
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

будем надеяться, что до суда дело не дойдет. ждем 11, когда ТС расскажет о результатах встречи хозяина с бывшим работником.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 10:13   #32
Tuchka
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Tuchka
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Большое всем спасибо за советы. Вы даже успели тут вчера без меня поспорить . Отвечу на некоторые ваши вопросы, так как не зная на них ответа вы начинаете предполагать, додумывать и спорить :-D.
1.З\п у нас выдает бухгалтер у себя в кабинете: человек получил деньги - рассписался в ведомости. Все, никаких нюансов больше нет, а кассира у нас нет.
2. Територия предприятия - очень громко сказано. Лучше сказать офис из 4 кабинетов. Охраны нет, есть домофон - нижимаешь кнопочку и секретарь открывает. Еще ни разу за 18 лет существования фирмы не было такого, что бы секретарь не впустил кого нибудь из сотрудников, которые пришли за з\п.
3. Во время выдачи з\п в кабинете бухгалтера стоит вооруженный охранник.
4. З\п выдают с пн по пт в рабочее время с 9.00 до 17.00 и в суботу с 11.00 до 13.00 целую неделю. Все при приеме на работу ознакамливаются об этом в письменном виде. Деньги тех, кто не пришел за з\п вовремя(а таких не бывает, как правило) кладутся на депонент.
5. В день увольнения этот сотрудник не был на работе, так как накануне вечером позвонил своему начальнику и отпросился по своим делам. Начальник спросил, когда он придет за трудовой и расчетными, на что тот ответил, что на следующий день после увольнения. Никто ничего не заподозрил, потому как этот работник ни с кем не вступал в конфликтные ситуации, и уходил с "миром", по его словам на работу по специальности.
6. Факт имеет место, что и я, как кадровик и бухгалтер проявили халатность по отношению к своим обязанностям, хотя обе знали, что надо писать письмо. Просто у нас такой ситуации за всю историю фирмы ниразу не было и мы просто начали доверять людям. Мы ошиблись - но после драки кулаками не машут. Задним числом делать то, что некоторые из вас советуют мы не будем, потому как правильно сказала ТЕМКА в суде с таким лучше не шутить.
Единственное, что я сделала вчера, это отправила письмо з уведомлением о том, чтобы работник получил з\п и забрал трудовую книжку и напомнила о том, что в день увольнения и в последуюющую неделю с ним связывались, но по непонятным причинам, уволенный не явился. А 11 мая с ним будет общаться хазяин - посмотрим, что из этого получиться. И уже после 11 мая будем принимать решение как действовать.
__________________
если ты сегодня не улыбался, значит зря прожил день!!!
Tuchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 12:23   #33
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

1. Необходимо актом задокументировать факт его отсутствия по неуважительной причине в последний день работы, сделать необходимую отметку в табеле. Это очень важный аргумент со стороны администрации.
2. У нас письменное ознакомление сделано в виде справки с следующми текстом:
"К зв"язку з звільненням : ПІП за власним бажанням ст.38 КЗпП (дата) йому нараховано : компенсації за невикористану відпустку ( сума), інші нарахування ... За вирахуванням податків до фондів сума до видачі становить (сума).
Бухгалтер ___________
Ознайомлений перед виплатою зазначених сум ______________
Дата________
Заготовте такий бланк для цого праціника зз азначенням суми до розрахунку. В суді поясните, що в останній день він не працював, про необхідність отримати розрахунок був попереджений ( свідок хтось з працівників) за розрахунком не прийшов хоча з Вашої сторони все було готове.
3. Желательно еще все очень подробно узнать о месте его нынешней работы, как он там устроен, кем и т.д. Это необходимо на тот случай когда он начнет "петь" какой он бедный не получил ТК и теперь не может трудоустроиться и скоро с голоду умрет вся его семья.
4 Возможно подать встречный иск к этому работнику, мотив -вымогательство, шантаж.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
EllE HRD (07.05.2010)
Старый 07.05.2010, 12:45   #34
Tuchka
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Tuchka
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Ну мы уже об этом думали, по поводу встречного иска, но хотим решить все мирно, посмотрим о чем договориться он с хозяином. Потому как решили сначала, что хозяин ему предложит по хорошему получить з\п и трудовую, расписаться и уйти с миром, ну а если по хорошему не получиться, тогда хозяин ему расскажет по чем в Одессе рубероид и какие у него могут быть последствия после этого суда. При этом разговоре, если он примет не хорошее для нас направление будет присутствовать адвокат, который объяснит бывшему работнику чем чревато для него обращение в суд.
Я все таки склонна к тому, что наш адвокат(я его лично знаю, еврей еще тот ) психологические хорошо обработает уволенного и тот все таки уйдет с миром.
Поживем - увидем
__________________
если ты сегодня не улыбался, значит зря прожил день!!!
Tuchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 12:52   #35
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Tuchka Посмотреть сообщение
наш адвокат(я его лично знаю, еврей еще тот )
Может Адвокат надо было писать с большой буквы ?
(если это фамилия Вашего еврейского "законника":-D)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 13:07   #36
Tuchka
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Tuchka
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Ну фамилия у него натуральная украинская , просто хитрый очень и умный, ну такой каким и должен быть юрист, а просто по поведению смахивает на еврейчика . Он у нас не в штате, это просто хороший друг хозяина, и вызываем мы его только в особых случаях . С большой буквы писать не обязательно
__________________
если ты сегодня не улыбался, значит зря прожил день!!!
Tuchka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Tuchka за это полезное сообщение:
anatol_ua (07.05.2010)
Старый 08.05.2010, 01:58   #37
KChaikovskaya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Киев,Житомир
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Письмо отправили зря.

Ваш проблемный сотрудник
1. не получил трудовую книжку при увольнении
2. не получил расчет при увольнении
3. не был на работе в последний рабочий день

Предполагаю, что с приказом об увольнении также не был ознакомлен. А откуда он вообще узнал, что уволен? И есть ли у вас его заявление, какова причина увольнения?
Считаю, что ему не на что рассчитывать.
Я бы оформила прогул в день увольнения и со следующего дня по сегодня (или отсутствие по невыясненной причине). Приказ об увольнении оставила бы, издала следующий об отмене приказа об увольнении в связи с неявкой сотрудника (а вдруг он заболел и принесет больничный?). А полученные бухгалтерией суммы и запись об увольнении в трудовой книжке можно объяснить подготовкой к увольнению сотрудника.
KChaikovskaya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 08:37   #38
dvs57
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dvs57
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 157 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
Стаття 116. Строки розрахунку при звільненні
Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение

В цій статті є всі відповіді на задані Вами питання.
1. Про час і дату мови немає - все в день розрахунку або не пізніше наступного дня.
Дозвольте уточнити, що під наступним днем слід розуміти не наступний день після дня звільнення, а, як сказано в самій статті 116 «не пізніше наступного дня після пред'явлення звільненим працівником вимоги про розрахунок». А така вимога може бути пред’явлена через будь-який термін (якщо не помиляюсь, до 3 років).
Можливо, на це уточнення слід звернути увагу?
__________________
З повагою, Віктор Семенович
dvs57 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» dvs57 за это полезное сообщение:
anatol_ua (11.05.2010), Tuchka (08.05.2010)
Старый 08.05.2010, 13:05   #39
Tuchka
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Tuchka
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KChaikovskaya Посмотреть сообщение
Предполагаю, что с приказом об увольнении также не был ознакомлен. А откуда он вообще узнал, что уволен? И есть ли у вас его заявление, какова причина увольнения?
С приказом он ознакомлен, так как приказ датировался на пару дней раньше, да и естественно, заявление тоже было насписано и причем написано по собственному желанию за 2 недели до увольнения. Прогул к сожалению защитать нельзя, потому как увольнялся он 31 марта - табеля сделаны, отчеты по всем инстанциям сданы. Я ж не могу оформить ему прогул задним числом. Бумага из суда датировалась 29 апреля, но пришла нам 5 мая.
__________________
если ты сегодня не улыбался, значит зря прожил день!!!
Tuchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 19:26   #40
KChaikovskaya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Киев,Житомир
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tuchka Посмотреть сообщение
С приказом он ознакомлен, так как приказ датировался на пару дней раньше, да и естественно, заявление тоже было насписано и причем написано по собственному желанию за 2 недели до увольнения. Прогул к сожалению защитать нельзя, потому как увольнялся он 31 марта - табеля сделаны, отчеты по всем инстанциям сданы. Я ж не могу оформить ему прогул задним числом. Бумага из суда датировалась 29 апреля, но пришла нам 5 мая.
При желании и необходимости можно переделать или исправить все! Это на будущее.
И приказ об увольнении в вашем случае нужно датировать днем увольнения - 31 марта. Пришел сотрудник ознакомиться с приказом, давайте сразу на подпись ему приказ, П-2, журнал учета трудовых книжек, вручайте трудовую книжку и отправляйте в бухгалтерию за расчетом.
Суда, скорее всего, не избежать. Вам нужно доказать, что сотрудник целенаправленно не получил расчет. А ему объясните, что максимум, на что он может расчитывать, это компенсация ЗП за апрель, а репутацию как работник он испортит себе на всю жизнь, и в дальнейшем ему проблематично будет устроиться на работу с такими-то рекомендациями!
KChaikovskaya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA