СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики |
|
Опции темы |
21.09.2009, 20:24 | #41 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Личная карточка по форме П-2, утвержденная Приказом Государственного комитета статистики Украины № 489 от 05.12.2008 г. ведется на всех работников, независимо от срока и вида трудового договора, форм собственности, вида деятельности и отраслевой принадлежности предприятия, заполняется на основании опроса работника и соответствующих документов: паспорта, трудовой книжки, документов об образовании, военного билета. А Вы, kudria, читали в правом верхнем углу карточки П-2?: Затверджено наказом Держкомстату України від 5 грудня 2008 р. № 489
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 21.09.2009 в 20:45. Причина: дополнение - затверджено |
|
21.09.2009, 20:56 | #42 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
|
Шан.Мотю, так kudria ж і не відмовляється вести особові картки П-2, просто запитує, чи можна їх вести в електронному вигляді. А в наказі Держкомстату не написано, що треба вести виключно в паперовому вигляді.
Але те, що П-2 після звільнення працівника треба передавати до архіву і зберігати 75 років - однозначно (наказ №41 Головархіву). |
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение: | Олеся С. (13.09.2011) |
21.09.2009, 21:39 | #43 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Я - против электронного вида! Т.к. подпись в комп не поставишь! Нет подписи - нет документа. Поэтому, по логике, данный документ у kudria отсутствует! И еще вопрос: фотку как Вы, ув.kudria вставляете в личную карточку? Вот это каждый раз сканируете фото работника и вставляте в карточку? От руки завести карточку все-таки быстрей. P.S. А у нас на работе сканеров нет
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
22.09.2009, 08:10 | #44 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
|
Я раньше ленилась чётко вести П-2 , т. е. я вносила все данные вовремя, но не всегда вовремя ознакамливала сотрудников. Если сотрудника нет в офисе и т. д. Затем спустя некоторое время, естесстественно подписывала. И вот пришла инспектор по труду (узнала я по факту, с утра), а у меня карточек 10, неполностью подписаны. Не скажу, что смертельно, но неприятно, ужас !!!
С тех пор веду всё чётко и Вам рекомендую.
__________________
Всё приходит с опытом... |
22.09.2009, 09:18 | #45 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
А при увольнении - распечатывали, брали все подписи и подшивали в архив. Я интересовалась, как с проверками, - сказали, что все ок. Правда, лично я с проверяющими по этому поводу не общалась . |
|
22.09.2009, 10:02 | #46 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
А я скажу, что я ничего не видела, мне ничего не показывали!
Моей подписи нет, я не согласна с тем, что мне там нарисовали. И при увольнении откажусь подписывать через пять лет то, что должна была подписать пять лет назад!!! Тогда что? Вы меня заставите? Каким образом?:-?dont know И каким образом сотрудники, которые работают на линии, должны все это видеть у Вас в компе? Они должны приходить к вам в ОК и лицезреть Ваш монитор? Ну, посмотрели, ушли, а завтра вы наваяете новую запись вместо той, что они посмотрели.... Если обратиться к любому юристу и спросить: действителен ли тот документ, который требует личную подпись, что он Вам ответит? С таким успехом можно и в приказах не расписываться: а чо в эл. виде же есть, пришли сотрудники,все почитали головой покивали - согласны, мол, ознакомились на мониторе...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Anre (27.04.2016) |
22.09.2009, 10:25 | #47 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
|
Уважаемая Ирен!
В П-2, которая есть на сайтах, графа про отпуска не требует подписей сотрудников, поэтому их у меня и нет, есть только в "призначенні та переведенні". И еще. Ведь сотрудник дважды подписывается в том, что ознакомлен с приказом - на самом приказе и в журнале регистрации приказов. Разве это не аргумент для проверок, что сотрудник информирован о самом содержании приказа? |
22.09.2009, 10:30 | #48 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 336
Поблагодарили 186 раз(а) в 97 сообщениях
|
Думаю, оптимально карточку заводить "от руки", как положенно вносить всю информацию, вовремя ознакамливать при изменениях и хранить после увольнения - замечаний ни у кого не будет. А вот электронная версия, по крайней мере в 1С, заполняется автоматически - т.е. Вносите информацию: перемещения, отпуска, изменения оклада.... вверху ставите дату на когда нужна информация и выводите карточку на монитор или распечатываете. Удобно. Специально вести в электронном виде ее не нужно, это происходит автоматически, правда о фото (если принципиально) нужно позаботиться и отсканировать....
а еще и в трудовой книжке (хороший пример - если повышение в должности) + при увольнении внизу карточки нужна подпись сотрудника
__________________
Let happen whatever would happen. Последний раз редактировалось Iren@; 22.09.2009 в 12:39. Причина: об"єднала доповнення з попереднім постом |
22.09.2009, 10:36 | #49 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
|
Мотю, ну що ж ви така консервативна?
На мою думку, повинно бути достатньо підпису працівника на наказі про ознайомлення. А ви знаєте, скільки разів мені доводиться дублювати записи, наприклад, про надання відпустки по кожній людині? : 1) журнал реєстрації наказів про відпустки; 2) П-2 (тому що не люблю П-2 ДС); 3) П-2 ДС (зобов’язана вести); 4) програма "Картка" (зобов’язана вести); 5) програма 1С "зарплата + кадри" (для бухгалтерії). Це нормально? Живемо у 21 сторіччі, давно все повинно бути автоматизовано. А мінпраці в роз"ясненні 2005 року рекомендує журнали реєстрації наказів прошивати і ставити сургучну печатку, ніби ми до революції 17 року живемо. |
22.09.2009, 11:02 | #50 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
У нас была программа, доступная всем, в которой можно было открыть карточку сотрудника и увидеть, где он работает, на какой должности и когда у него день рождения, телефон, кабинет и т.д. Эта же программа делала рассылку каждый день об именинниках. И никто никуда не приходил. А мой монитор видела только я . И это было не для формального "ознакомления", а для удобства всех сотрудников. Все данные из П-2 видели только сотрудники ОК. И не было там никакой линии. Все работали в одном офисе. А формальное ознакомление - да, было только при увольнении. И все всё подписывали. Но я ведь и не настаиваю, что так "нужно" вести П-2. Я веду классическим способом. Автор темы спрашивает, можно ли как-то иначе, я и рассказала случай из практики, так сказать. Знаю, что в той компании и сейчас так ведут П-2. |
|