Двойной учет отпусков - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Вика_О · 03.11.2010, 10:24

Добрый день!
Интересуют юридические аспекты следующей ситуации:
На новом месте, куда я перешла работать совсем недавно, очень странно обстоят дела с предоставлением отпусков. Дело в том, что с целью приведения документооборота и бухгалтерских дел к требованиям проверяющих органов, директором и бухгалтером было принято решение следующего плана: в начале года составляется график отпусков, в соответствии с которым официально всем предоставляются отпуска в том месяце, на который все записаны. Официально отпуск предоставляется весь сразу, 24 дня, отпускные за него начисляются тогда же. НО! В реальности дело обстоит так: больше чем на неделю сразу никто в отпуск не ходит, и вообще не факт, что эту неделю отпуска человек возьмет конкретно именно в том месяце, когда он по графику должен идти в отпуск и идёт туда согласно официальному приказу. Т.е. Петров по графику записан на март, с 1 марта ему приказом оформляется отпуск на 24 дня, начисляются отпускные, а фактически Петров идёт на неделю в отпуск в мае, ещё на 3 дня в июле и т.д., и эти неделю+3 дня и т.д. я должна где-то себе считать, чтоб он не перерасходовал не дай б-г отпуск. Меня настораживает такая ситуация, потому как знаю, что работодатель несет некоторую ответственность за работников. Пугают возможные ситуации, когда с человеком, который у нас официально вообще в отпуске не находится, в Ялте, например, что-нибудь случится, или наоборот, с человеком, который у нас официально в отпуске, что-то случится на работе. Директор на высказанные мной опасения и доводы реагировать не стал, сказал, пока не будет веских доводов, подкреплённых ссылками на законы, все будет так, как есть! Подскажите, может быть я правда сильно преувеличиваю проблему?

anatol_ua · 03.11.2010, 11:18

Совсем Вы не преувеличиваете, а наоборот - правильно предупредили директора !!!

Если таким макаром оформляется один-два отпуска некоторым особо надёжным сотрудникам - это неправильно, но ... бывает...

Но если такое возведено в систему для всех - это преступление !
Не дай Бог, что-то с кем-то случится - Вашему директору придётся сразу же собирать заранее засушенные сухари и тёплые носочки и готовиться к далёкой и долгой командировке в "тёплый Магадан"

Ибо Инспекция по труду и пр. проверяющие органы докопаются до этой системы - а они это умеют делать !!!

Да, о НПА, которые нарушаются в этом случае (случаях !!!)...
Даже и не знаю, что написать: вроде бы нарушается ВСЁ, что только возможно,
а вот конкретные статьи так сразу и не вспомнишь.....
Подумаю...

chsm07@mail.ru · 03.11.2010, 11:20

Цитата:

Сообщение от Вика_О

Добрый день!
сказал, пока не будет веских доводов, подкреплённых ссылками на законы, все будет так, как есть!

А закон об отпусках- это не веский довод для вашего директора.

Мотя · 03.11.2010, 11:21

Цитата:

Сообщение от Вика_О

Интересуют юридические аспекты следующей ситуации:

Какие уж тут юридичесике аспекты....

Поравильно говорит ув. Анатоль: тюрьма, ссылка, Сибирь....

Ув. ЧСМ!
Этому директору, по всей видимости, потребовались законные доводы о его незаконных действиях!

MAZYTIK · 03.11.2010, 12:20

Знайома ситуація!!!! Держ. інспекція праці дуже полюбляє в таких випадках застосовувати ст. 30 ЗУ "ПОП", де передбачено, що власн. або уповноважений орган зобовязані забезпечити достовірний облік виконуваної працівником роботи та бух. облік витрат на оплату праці ----- Мається на увазі те, що ті три дні перебування у факт. відпустці у табелі обл. роб. часу зазнач відпрацьовані години і проводиться нарахування заробітної плати, хоча працівник на робочому місці відсутній (звичайно, доказова база, саме відсутності працівника на робочому місці у інспектора слабувата, але якщо вже візьмуться інші органи то дивитися комент - anatol_ua, Мотя)...

НОГАМИ ТА РУКАМИ ВИ ЯК НОВИЙ ПРАЦІВНИК, ЗОБОВЯЗАНІ ЗМІНИТИ ДАНУ ПРАКТИКУ НА ПІДПРИЄМСТВІ!

Вика_О · 03.11.2010, 12:36

Спасибо огромное за ответы! Проблема в том, что я и так понимаю, как это должно быть на самом деле и почему, а вот директор не видит угрозы для себя в том, что это не так! Причина того, что ведется учет именно так, состоит в том, что бухгалтерии так удобно и с точки зрения бухгалтерии у нас всё четко! В конце каждого месяца понятно, кто пойдет в отпуск в начале следующего - отпускные начислены и т.д. А то ведь если люди начнут официально брать частями, то может оказаться, что в какой-то момент не с чего заплатить отпускные, если в тот конкретный момент не будет денег на балансе! У него политика такая-он всячески старается сделать так, чтоб не за что было наказать! И искренне не понимает, какие могут быть проблемы от такой истории с отпусками!
Законодательный акты, которые регламентируют, как правильно предоставлять отпуск, для него не веский довод! Веским доводом будет четкое обоснование в соответствии с законом, что ему за это грозит?! И ещё вопрос, а грозит это всё только директору или и кадровому работнику в том числе?

Татьяна К. · 03.11.2010, 12:44

Цитата:

Сообщение от Вика_О

И ещё вопрос, а грозит это всё только директору или и кадровому работнику в том числе?

У даному випадку вся повнота відповідальності перед контролюючими органами лежить на керівнику підприємства. Тим більше Ви ж його попереджували про неналежний стан речей!

Мотя · 03.11.2010, 12:48

Цитата:

Сообщение от Вика_О

И ещё вопрос, а грозит это всё только директору или и кадровому работнику в том числе?

Стаття 265. Відповідальність за порушення законодавства про працю

Особи, винні в порушенні законодавства про працю, несуть відповідальність згідно з чинним законодавством.

Цитата:

Сообщение от Татьяна К.

Тим більше Ви ж його попереджували про неналежний стан речей!

Предупреждать устно - это глас, вопиющий в пустыне...
Пишите служебную записку, в двух экземплярах, под копирку, копирку оставьте себе...
На случАй тревоги у Вас будет хоть какое-нибудь доказательство того, что это не Ваше упущение, а его...

anatol_ua · 03.11.2010, 12:55

КУпАПП:

Стаття 41. Порушення вимог законодавства про працю
та про охорону праці
Порушення встановлених термінів виплати пенсій, стипендій,
заробітної плати, виплата її не в повному обсязі, а також інші
порушення вимог законодавства про працю - тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб
підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності та
громадян - суб'єктів підприємницької діяльності від тридцяти до
ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Порушення вимог законодавчих та інших нормативних актів про
охорону праці -
тягне за собою накладення штрафу на працівників від двох до
п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових
осіб підприємств, установ, організацій незалежно від форм
власності та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності - від
п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Стаття 186. Самоуправство
Самоуправство, тобто самовільне, всупереч встановленому законом порядку, здійснення свого дійсного або гаданого права, що не завдало істотної шкоди громадянам або державним чи громадським організаціям, -
тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від
чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Стаття 186-3. Порушення порядку подання або використання даних державних статистичних спостережень
Неподання органам державної статистики даних для проведення
державних статистичних спостережень або подання їх недостовірними, не в повному обсязі, не за формою, передбаченою
звітно-статистичною документацією, чи із запізненням;
незабезпечення належного стану первинного обліку; порушення
порядку ведення Єдиного державного реєстру підприємств і
організацій України -
тягне за собою накладення штрафу на громадян - від трьох до
п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на посадових
осіб та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності - від
десяти до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів
громадян.
Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені
повторно протягом року після накладення адміністративного
стягнення, -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян - від п'яти до
десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на посадових
осіб та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності - від
п'ятнадцяти до двадцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів
громадян.
Порушення порядку використання конфіденційної інформації,
приховування або перекручення даних державних статистичних
спостережень, а також використання їх в засобах масової
інформації, для поширення в інформаційних мережах, на паперових,
магнітних та інших носіях, в наукових працях тощо без посилання на
їх джерело -
тягне за собою накладення штрафу на громадян - від п'яти до
десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на посадових
осіб та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності - від
десяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
ну и т.д. и т.п.

Админштраф в данном случае - на руководителя !!!

Вам может грозить только выговор за то, что подготовили все эти незаконные приказы, распоряжения и пр. документы...

Мотя · 03.11.2010, 12:59

Цитата:

Сообщение от anatol_ua

Вам может грозить только выговор за то, что подготовили все эти незаконные приказы, распоряжения и пр. документы...

Опять-таки - палка о двух концах: с одной стороны - не подготовишь приказы - вылетишь с работы со скоростью пробки от шампанского, подготовишь - выговор...
Куда бедному крестьянину податься?

Пусть Вика пишет служебку, потом - вторую, третью....
И...складывает бумажки все эти для....худших времен, когда "тучи над городом станут"...

03.11.2010, 10:24	#1
Вика_О Новый участник HR-Лиги Регистрация: 03.11.2010 Сообщений: 4 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Двойной учет отпусков Добрый день! Интересуют юридические аспекты следующей ситуации: На новом месте, куда я перешла работать совсем недавно, очень странно обстоят дела с предоставлением отпусков. Дело в том, что с целью приведения документооборота и бухгалтерских дел к требованиям проверяющих органов, директором и бухгалтером было принято решение следующего плана: в начале года составляется график отпусков, в соответствии с которым официально всем предоставляются отпуска в том месяце, на который все записаны. Официально отпуск предоставляется весь сразу, 24 дня, отпускные за него начисляются тогда же. НО! В реальности дело обстоит так: больше чем на неделю сразу никто в отпуск не ходит, и вообще не факт, что эту неделю отпуска человек возьмет конкретно именно в том месяце, когда он по графику должен идти в отпуск и идёт туда согласно официальному приказу. Т.е. Петров по графику записан на март, с 1 марта ему приказом оформляется отпуск на 24 дня, начисляются отпускные, а фактически Петров идёт на неделю в отпуск в мае, ещё на 3 дня в июле и т.д., и эти неделю+3 дня и т.д. я должна где-то себе считать, чтоб он не перерасходовал не дай б-г отпуск. Меня настораживает такая ситуация, потому как знаю, что работодатель несет некоторую ответственность за работников. Пугают возможные ситуации, когда с человеком, который у нас официально вообще в отпуске не находится, в Ялте, например, что-нибудь случится, или наоборот, с человеком, который у нас официально в отпуске, что-то случится на работе. Директор на высказанные мной опасения и доводы реагировать не стал, сказал, пока не будет веских доводов, подкреплённых ссылками на законы, все будет так, как есть! Подскажите, может быть я правда сильно преувеличиваю проблему?

03.11.2010, 11:18	#2
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Совсем Вы не преувеличиваете, а наоборот - правильно предупредили директора !!! Если таким макаром оформляется один-два отпуска некоторым особо надёжным сотрудникам - это неправильно, но ... бывает... Но если такое возведено в систему для всех - это преступление ! Не дай Бог, что-то с кем-то случится - Вашему директору придётся сразу же собирать заранее засушенные сухари и тёплые носочки и готовиться к далёкой и долгой командировке в "тёплый Магадан" Ибо Инспекция по труду и пр. проверяющие органы докопаются до этой системы - а они это умеют делать !!! Да, о НПА, которые нарушаются в этом случае (случаях !!!)... Даже и не знаю, что написать: вроде бы нарушается ВСЁ, что только возможно, а вот конкретные статьи так сразу и не вспомнишь..... Подумаю... __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

03.11.2010, 12:55	#9
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	КУпАПП: Стаття 41. Порушення вимог законодавства про працю та про охорону праці Порушення встановлених термінів виплати пенсій, стипендій, заробітної плати, виплата її не в повному обсязі, а також інші порушення вимог законодавства про працю - тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності від тридцяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Порушення вимог законодавчих та інших нормативних актів про охорону праці - тягне за собою накладення штрафу на працівників від двох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності - від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Стаття 186. Самоуправство Самоуправство, тобто самовільне, всупереч встановленому законом порядку, здійснення свого дійсного або гаданого права, що не завдало істотної шкоди громадянам або державним чи громадським організаціям, - тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. *Стаття 186-3*. Порушення порядку подання або використання даних державних статистичних спостережень Неподання органам державної статистики даних для проведення державних статистичних спостережень або подання їх недостовірними, не в повному обсязі, не за формою, передбаченою звітно-статистичною документацією, чи із запізненням; незабезпечення належного стану первинного обліку; порушення порядку ведення Єдиного державного реєстру підприємств і організацій України - тягне за собою накладення штрафу на громадян - від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на посадових осіб та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності - від десяти до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені повторно протягом року після накладення адміністративного стягнення, - тягнуть за собою накладення штрафу на громадян - від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на посадових осіб та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності - від п'ятнадцяти до двадцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Порушення порядку використання конфіденційної інформації, приховування або перекручення даних державних статистичних спостережень, а також використання їх в засобах масової інформації, для поширення в інформаційних мережах, на паперових, магнітних та інших носіях, в наукових працях тощо без посилання на їх джерело - тягне за собою накладення штрафу на громадян - від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на посадових осіб та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності - від десяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. ну и т.д. и т.п. Админштраф в данном случае - на руководителя !!! Вам может грозить только выговор за то, что подготовили все эти незаконные приказы, распоряжения и пр. документы... __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

03.11.2010, 12:20	#5
MAZYTIK Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 03.06.2010 Адрес: м. КРЕМЕНЧУК Сообщений: 266 Вы сказали Спасибо: 282 Поблагодарили 210 раз(а) в 98 сообщениях	Знайома ситуація!!!! Держ. інспекція праці дуже полюбляє в таких випадках застосовувати ст. 30 ЗУ "ПОП", де передбачено, що власн. або уповноважений орган зобовязані забезпечити достовірний облік виконуваної працівником роботи та бух. облік витрат на оплату праці ----- Мається на увазі те, що ті три дні перебування у факт. відпустці у табелі обл. роб. часу зазнач відпрацьовані години і проводиться нарахування заробітної плати, хоча працівник на робочому місці відсутній (звичайно, доказова база, саме відсутності працівника на робочому місці у інспектора слабувата, але якщо вже візьмуться інші органи то дивитися комент - anatol_ua, Мотя)... НОГАМИ ТА РУКАМИ ВИ ЯК НОВИЙ ПРАЦІВНИК, ЗОБОВЯЗАНІ ЗМІНИТИ ДАНУ ПРАКТИКУ НА ПІДПРИЄМСТВІ!

03.11.2010, 12:36	#6
Вика_О Новый участник HR-Лиги Регистрация: 03.11.2010 Сообщений: 4 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Спасибо огромное за ответы! Проблема в том, что я и так понимаю, как это должно быть на самом деле и почему, а вот директор не видит угрозы для себя в том, что это не так! Причина того, что ведется учет именно так, состоит в том, что бухгалтерии так удобно и с точки зрения бухгалтерии у нас всё четко! В конце каждого месяца понятно, кто пойдет в отпуск в начале следующего - отпускные начислены и т.д. А то ведь если люди начнут официально брать частями, то может оказаться, что в какой-то момент не с чего заплатить отпускные, если в тот конкретный момент не будет денег на балансе! У него политика такая-он всячески старается сделать так, чтоб не за что было наказать! И искренне не понимает, какие могут быть проблемы от такой истории с отпусками! Законодательный акты, которые регламентируют, как правильно предоставлять отпуск, для него не веский довод! Веским доводом будет четкое обоснование в соответствии с законом, что ему за это грозит?! И ещё вопрос, а грозит это всё только директору или и кадровому работнику в том числе?