СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.08.2009, 14:17   #11
ifvr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я и не говорил, что все на 14 часов положено ночные заплатить, это ведь и так очевидно, что ночные часы с 22.00 до 06.00, надеялся что меня поймут)))))))))


Срхурочные в данной ситуации подходят, но не в полной мере, потому, что сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд, в противном случае нарушается Статья 65 КЗоТ Украины. Как вариант, можно оплатить 4 часа сверхурочных работ, хотя работник и отработал большее количество времени, но во всяком случае документально ничего нарушено не будет))))
ifvr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 14:23   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Это понятно.
Я имела ввиду: расписать сверхурочные на дни по разрешенным часам (думала, это и так все знают, про допустимые часы...).
Ведь, не каждый же день у них ночные авральные смены?
По 3-4 часа на два дня.
Ведь, никак вы не оформите иначе эти часы. Ночные тоже не получися оформить. Не работать же людям бесплатно?
И это сделать гораздо легче, чем переводить раз за разом на новый график. Тут куча всякой тягомотины, а тут- один приказ (ознакомление, подписи), и все!

Последний раз редактировалось Мотя; 21.08.2009 в 14:26. Причина: Добавила сообщение
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 14:31   #13
ifvr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Есть еще вариант, отметить в табеле как работу в выходной день и произвести оплату согласно статьи 107 КЗоТ Украины.
ifvr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 15:16   #14
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifvr Посмотреть сообщение
Есть еще вариант, отметить в табеле как работу в выходной день и произвести оплату согласно статьи 107 КЗоТ Украины.
Однією відміткою в табелі тут не обійдеться! Адже для залучення до роботи у вихідні дні треба видавати наказ та отримувати погодження профкому. Ну а для наказу необхідно мати документально підтверджені підстави, передбачені статтею 72 КЗпП.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 15:32   #15
ifvr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Хм...ну конечно делается приказ и для работы в сверхурочное время тоже.
А какие же документально подтвержденные основания будут для привлечения работника во второй и третий дни в случае, когда работник отработал в смену 6 сверхурочных часов, а в приказах будет отражено, что он работал три дня по 2 сверхурочных часа? ..... в любом случае будет нарушение, но не документально подтвержденное и человеку хоть за проделанную работу заплатят.
ifvr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 16:09   #16
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

На мою думку, в такому випадку (одноразові залучення до роботи, які не можливо "підстроїти" під вимоги законодавства), краще оформлювати договорами підряду. Адже працівник має повне право у вільний від основної роботи час або відпочивати, або працювати (за сумісництвом, за підрядом на "рідному" підприємстві, за підрядом на чужому підприємстві , на городі власної дачі...). В ЦПД не відображається час (чи-то день, чи-то ніч), коли роботи виконувалися, не треба ні у кого питати дозволу, не треба робити незрозумілих відміток в табелі ... ... ... Проте можна виставити таку вартість виконаної роботи, яка б включала в себе хоч і потрійну оплату.
Звичайно, це робити можна у випадку згоди працівника на понаднормову роботу взагалі.
Хоча, якщо працівник категорично не згден на такі роботи, то "околозаконними" наказами тут теж не дуже прикриєшся...
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 17:09   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Ребята!
Да разве никак нельзя обосновать:

"3) при необхідності закінчити почату роботу, яка внаслідок
непередбачених обставин чи випадкової затримки з технічних умов
виробництва не могла бути закінчена в нормальний робочий час, коли
припинення її може призвести до псування або загибелі державного
чи громадського майна, а також у разі необхідності невідкладного
ремонту машин, верстатів або іншого устаткування, коли
несправність їх викликає зупинення робіт для значної кількості
трудящих;"

или

"4) при необхідності виконання вантажно-розвантажувальних
робіт з метою недопущення або усунення простою рухомого складу чи
скупчення вантажів у пунктах відправлення і призначення;"????

Бросьте!
Все решается!
И издается приказ на сверхурочные, и подписывается предпрофкома, и работниками, все это ерунда. Главное, чтоб ТБ не хромала и чтоб люди деньги получили!
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 08:44   #18
ifvr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Согласен, но речь шла не об этом, просто меня упрекает Esar, что для приказа о работе в выходной день нужны основания, но основания нужны и для приказа на раоту в сверхурочное время))), а вообще, как уже написал вначале этой темы, лучше всего оформить договор подряда, тогда вообще нарушений никаких нет.
ifvr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 12:00   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifvr Посмотреть сообщение
лучше всего оформить договор подряда, тогда вообще нарушений никаких нет.
Тогда, как Вам такое?:
....
б) по трудовому договору работника принимают на должность, включенную в штат предприятия, для выполнения определенных функций. Работнику гарантируется зарплата, установленные трудовым законодательством гарантии, льготы, компенсации. При заключении договора ГПХ работу исполнителя, как правило, не могут выполнить работники заказчика, так как либо должность работника, обязанного выполнять такую работу, не предусмотрена штатным расписанием заказчика, либо на момент действия договора ГПХ работник, ранее выполнявший такой вид работ, временно отсутствует. Физлицо, заключившее договор ГПХ, не включается в штат заказчика. На него не распространяются установленные трудовым законодательством гарантии и льготы;..."
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 12:05   #20
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 593
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 233 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию

Из какого документа цитата??
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA