СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Инструменты HR-менеджера

Инструменты HR-менеджера Обзоры заработных плат, тесты, опросники, анкеты, используемые вами в работе с персоналом

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.07.2011, 13:07   #31
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
А вот что насчёт анкеток многостраничных... Ведь всё это немного незаконно?
Это не "немного незаконно", а незаконно вообще.
Сталкивалась с такими работодателями, которые требуют заполнения таких вот анкет...работники так прямо и заявляли: НЕ БУДУ заполнять анкету...И что? А ничего: анкета так и оставалась незаполненной, а работник работал свою работу, причем незаполненная анкета совершенно не мешала работать работу...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Fresh (21.07.2011), ili (21.07.2011)
Старый 21.07.2011, 14:13   #32
Fresh
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 34 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

А если спекулируют тем, что, в случае незаполнения, не поставят отметочку нужную, и заявление твоё до самого главного так и не дойдёт, и к работе ты не приступишь? Каким документом регулируется?
(Причём обычно в шарагах такой дурью маются, а тут в солидной организации чудаков пригрели.)

Последний раз редактировалось Fresh; 21.07.2011 в 14:25. Причина: пунктуация :)
Fresh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 14:17   #33
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
Каким документом регулируется?
Никаким, собственно..работодатель сам решает: кого ему принять на работу, а кого - нет...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fresh (21.07.2011)
Старый 21.07.2011, 14:19   #34
Fresh
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 34 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Ну, вот, а говорите незаконно....

А закон-то какой они тогда нарушают?..
Fresh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 14:35   #35
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
Ну, вот, а говорите незаконно....
Незаконен мотив отказа: незаполнение анкеты:
Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
А если спекулируют тем, что, в случае незаполнения, не поставят отметочку нужную, и заявление твоё до самого главного так и не дойдёт, и к работе ты не приступишь?
КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 22. Гарантії при укладенні, зміні та припиненні
трудового договору
Забороняється необгрунтована відмова у прийнятті на роботу.
Відповідно до Конституції України будь-яке пряме або непряме обмеження прав чи встановлення прямих або непрямих переваг при укладенні, зміні та припиненні трудового договору залежно від походження, соціального і майнового стану, расової та національної належності, статі, мови, політичних поглядів, релігійних переконань, членства у професійній спілці чи іншому об’єднанні громадян, роду і характеру занять, місця проживання не допускається.
...
Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
А закон-то какой они тогда нарушают?..
КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 24. Укладення трудового договору
...
При укладенні трудового договору громадянин зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, — також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров’я та інші документи.
Здесь есть что-то про какие-то там анкеты?

Цитата:
Стаття 25. Заборона вимагати при укладенні трудового договору
деякі відомості та документи
При укладенні трудового договору забороняється вимагати від осіб, які поступають на роботу, відомості про їх партійну і національну приналежність, походження, реєстрацію місця проживання чи перебування та документи, подання яких не передбачено законодавством.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Fresh (21.07.2011), ili (21.07.2011), Uspeh (22.07.2011), Наталья Р (21.07.2011)
Старый 29.07.2011, 09:02   #36
Человек
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 50 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Мотя, согласен с Вами, блюсти закон необходимо.
Вот только речь не о заключении трудового соглашения/договора, а об отборе кандидатов.
Так что, прописано на предприятии в положении о профотборе проведение, заполнение, расспросы - проводите, давайте заполнять, выспрашивайте.
__________________
Человек человеку - волк, товарищ и брат.
Человек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 11:07   #37
foxchinese
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для foxchinese
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 274 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Человек Посмотреть сообщение
Вот только речь не о заключении трудового соглашения/договора, а об отборе кандидатов.
Так что, прописано на предприятии в положении о профотборе проведение, заполнение, расспросы - проводите, давайте заполнять, выспрашивайте.
Да, отбор так проводить можно. Вот только основанием отказа в приеме на работу никакие анкеты и тесты быть не могут, в скольких бы Положениях мы их не прописывали.
Как инструмент отбора - вполне могут быть, почему бы нет, если хочется. Но основание отказа придется выдвинуть другое, если кандидат решит оспорить наше решение.
foxchinese вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» foxchinese за это полезное сообщение:
Fresh (29.07.2011), Мотя (29.07.2011)
Старый 29.07.2011, 14:31   #38
Fresh
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 34 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Человек Посмотреть сообщение
Так что, прописано на предприятии в положении о профотборе проведение, заполнение, расспросы - проводите, давайте заполнять, выспрашивайте.
Это не кадровики были - те-то законы знают хорошо , а СБ-шники

(из моего скромного опыта: на действительно хороших предприятиях такого не подсовывают заполнять, а туда, где подсовывают, никогда не стоит идти: то текучка редкостная, то ещё какие-то нарушения...)
Fresh вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Fresh за это полезное сообщение:
foxchinese (29.07.2011), ili (29.07.2011), Mardge (29.07.2011), Мотя (29.07.2011), Человек (29.07.2011)
Старый 29.07.2011, 16:04   #39
Человек
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 50 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxchinese Посмотреть сообщение
Да, отбор так проводить можно. Вот только основанием отказа в приеме на работу никакие анкеты и тесты быть не могут, в скольких бы Положениях мы их не прописывали.
Как инструмент отбора - вполне могут быть, почему бы нет, если хочется. Но основание отказа придется выдвинуть другое, если кандидат решит оспорить наше решение.
Во первых, в положении прописывается не только схема процесса, но и критерии отбора по каждой професии (специальности), как положено, в баллах, со всеми наворотами, голосами или другими прибамбасами.
Во вторых, сами тесты/анкеты должны стоять месте на третьем в самом процессе отбора.
Тогда неумелых негодяев и фулюганов отсеют профи до менпоперса. (Не стесняйтесь облегчать себе работу! Особенно если необходима проверка профессиональных навыков, умений.)
Отказ даете на основании несоответствия уровня знаний.
В третьих, в том же положении пропишите, как составляющюю, проверку личностных профессионально -важных качеств кандидата. И именно эту часть проводите с помощью анкет/тестов/опросников.

В самом положении вы прописываете главное: требования к кандидату. На основе несоответствия и строиться отказ. Возвращаемся к критериальному отбору?)

Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
Это не кадровики были - те-то законы знают хорошо , а СБ-шники
(на действительно хороших предприятиях такого не подсовывают заполнять, а туда, где подсовывают, никогда не стоит идти: то текучка редкостная, то ещё какие-то нарушения...)
Спасибо! Использую на полную катушку полученные сведения: для дальнейшего психологического сопровождения кандидата, составления "прогноза успешности/проблемности" и для формирования кадрового резерва.
Текучка в период "чистки рядов" - 0,26%

Цитата:
Сообщение от foxchinese Посмотреть сообщение
Вот только основанием отказа в приеме на работу никакие анкеты и тесты быть не могут, Но основание отказа придется выдвинуть другое, если кандидат решит оспорить наше решение.
Самое главное: к тому времени, когда вы пропустие через фильтры всю группу кандидатов и должны будете сообщить об отказе, вакансия будет занята наилучшим.
Формулировка отказа - отсутствие вакансии.

Для особенно "редких" специальностей - используйте испытательный срок и квалификационные экзамены после производственного обучения. Они, обычно, по окончании совпадают по датам.
Производственное обучение прописывается в "посадовых" инструкциях.
__________________
Человек человеку - волк, товарищ и брат.

Последний раз редактировалось Мотя; 29.07.2011 в 21:30. Причина: Объединила посты. При дополнении своего поста, пользуйтесь, пожалуйста, правкой!
Человек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 16:27   #40
foxchinese
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для foxchinese
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 274 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Человек Посмотреть сообщение
Во первых, в положении прописывается не только схема процесса, но и критерии отбора по каждой професии (специальности), как положено, в баллах, со всеми наворотами, голосами или другими прибамбасами.
знаю
Цитата:
Сообщение от Человек Посмотреть сообщение
Тогда неумелых негодяев и фулюганов отсеют профи до менпоперса. (Не стесняйтесь облегчать себе работу! Особенно если необходима проверка профессиональных навыков, умений.)
простите мое любопытство, а кто эти профи? и второе: а менпоперс в этом отсеве/проверке, выходит, не профи? тогда зачем мы ему платим?

Цитата:
Сообщение от Человек Посмотреть сообщение
Отказ даете на основании несоответствия уровня знаний.
сможете в суде обосновать это несоответствие? (при условии, что КЗоТ никто не отменял)

Цитата:
Сообщение от Человек Посмотреть сообщение
В третьих, в том же положении пропишите, как составляющюю, проверку личностных профессионально -важных качеств кандидата. И именно эту часть проводите с помощью анкет/тестов/опросников.
а если я не считаю нужным и не хочу, можно я не буду? ну, пожалуйста!

Цитата:
Сообщение от Человек Посмотреть сообщение
Для особенно "редких" специальностей - используйте испытательный срок и квалификационные экзамены после производственного обучения. Они, обычно, по окончании совпадают по датам.
Производственное обучение прописывается в "посадовых" инструкциях.
Спасибо, капитан! наконец-то я все это узнала ))))))))
foxchinese вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Тесты



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA