СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.04.2014, 22:33   #131
k0rn3liu7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Добрый день! Прошу помощи советом по следующей ситуации. Планируется сокращение на предприятии, работодатель обещает за 2 месяца официально уведомить каждого сокращаемого под роспись. Многие люди, зная об этом, уже ищут работу и, получив уведомление, о сокращении, сразу готовы уходить, а не ждать два месяца, при этом получив свою компенсацию согласно ст. 44 КЗоТ. Но работодатель не хочет, чтобы народ разбежался чуть ли не на следующий день после объявления о сокращении и настаивает на том, что должны отработать эти 2 месяца, а уже потом уходить по сокращению.

Есть разъяснение Минюста, где указывается что если человек не хочет ждать 2 месяца, то работодатель должен отпустить человека в указанный им срок:
«Водночас, якщо сам працівник виявить бажання звільнитись раніше, ніж закінчиться зазначений строк попередження про звільнення, власник повинен провести звільнення у строк, про який просить працівник. При цьому працівник може подати заяву з відповідним проханням власнику або уповноваженому ним органу скоротити строк попередження про звільнення та зазначити дату, з якої він бажає бути звільненим. У трудовій книжці робиться запис про звільнення за пунктом 1 статті 40 Кодексу.»
http://www.minjust.gov.ua/33577

А теперь собственно вопрос: что будет работодателю за то, что он не отпустил сокращаемого человека в срок, о котором его просил сотрудник? Даже если подавать за это в суд, то к тому времени как закончится рассмотрение, человек уже будет уволен в любом случае и смысла в иске нет. Разве что моральный ущерб…
k0rn3liu7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 13:11   #132
Даня Позитивчик
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Даня Позитивчик
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Работники были предупреждены за 2 месяца про увольнение в связи с сокращением их должностей 01.07.14 г. Сейчас некоторые из них хотят уволиться раньше этого срока, т.к. нашли другую работу. Скажите пожалуйста как правильно они должны написать заявление, как составить приказ и какую сделать запись в трудовой?
В ЦЗ мне подсказали такую форму заявления...прошу звільнити мене із займаної посади з... у зв"язку зі скороченням посади, згідно п. 1 ст 40 КЗпП, достроково, до закінчення строку 2х місяців, в зв"язку з участю у конкурсі на заміщення вакантної посади на іншому підприємстві. Претензій до Вашого підприємства не маю.
Как правильно сотавить документ?
И компенсация за неиспользованный отпуск и выходное пособие выплачивается в таком случае?

И нужно ли согласие профосоюза на сокращение термина предупреждения и досрочное увольнение?

Последний раз редактировалось Befis; 22.05.2014 в 11:02. Причина: Объединила посты
Даня Позитивчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 11:13   #133
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ

від 25.05.2010 р. N 107/06/186-10

... звернення розглянуто Юридичним управлінням Міністерства, і в межах своєї компетенції (Юридичне управління) повідомляє наступне.

Відповідно до статті 49 2 Кодексу законів про працю України (далі - КЗпП) про наступне звільнення у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідацією, реорганізацією або перепрофілюванням підприємства, установи, організації, скороченням чисельності або штату працівників попереджають не пізніше ніж за два місяці письмовим розпорядженням, яке оголошується під розпис, це виключить суперечка про те, попереджати працівників про звільнення чи ні (в будь-якому випадку адміністрація повинна вчинити всі дії для ознайомлення з попередженням про подальше звільнення працівника під особистий підпис, зокрема, це наказ підприємства, направляти поштою вказане вище повідомлення не рекомендується). Однак чинне законодавство не визначає "загальну форму попередження".

До закінчення двомісячного строку з дня попередження, звільнення працівників з ініціативи адміністрації на зазначених підставах без їх згоди не допускається. При наявності прохання працівника скоротити термін попередження про наступне звільнення, який є обов'язковим тільки для адміністрації, працівник може бути звільнений до його закінчення, як на підставах, визначених пунктом 1 статті 40 КЗпП України, так і за власним бажанням (стаття 38 КЗпП), у зв'язку з перекладом (п. 5 статті 36 КЗпП), за угодою сторін (п. 1 статті 36 КЗпП).

Отже, за наявності згоди працівника (заяви про скорочення строку попередження) його звільнення за пунктом 1 статті 40 КЗпП України до закінчення двомісячного строку є правомірним. Інше тлумачення означає обмеження встановлених статтею 43 Конституції України прав попередження про звільнення працівника, який знайшов нове місце роботи, а також щодо вільного вибору роботи та заборони використання примусової праці.

Статтею 44 Кодексу законів про працю України передбачено виключний перелік випадків, в яких виплачується вихідна допомога, а саме при припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога в розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного або трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку.
Начальник
Юридичного управління
І. Тубелець
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Inka (22.05.2014)
Старый 22.05.2014, 17:45   #134
Даня Позитивчик
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Даня Позитивчик
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Это письмо знаю, спасибо...интересовало именно составление работником заявления и приказа, и надо ли согласие профсоюза на сокращение срока предупреждения?спасибо
Даня Позитивчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 18:28   #135
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

“___” ____________ 20__ року я була попереджена про наступне вивільнення мене із займаної посади відповідно до п.1 ст.40 КЗпП України у зв’язку з ... та ліквідацією посади, яку я обіймала. Прошу скоротити мені термін попередження та
Цитата:
Сообщение от Даня Позитивчик Посмотреть сообщение
звільнити мене із займаної посади з "__"____20__р., згідно п. 1 ст 40 КЗпП, достроково, до закінчення строку 2х місяців, в зв"язку з....
Цитата:
Сообщение от Даня Позитивчик Посмотреть сообщение
нужно ли согласие профосоюза на сокращение термина предупреждения
Если у вас есть профсоюз, то все шаги по процедуре сокращения уже урегулированы, правда? Зачем еще одно точечное согласие, если вам сотрудник пишет собственноручное заявление ?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Inka (22.05.2014), Trishka (23.05.2014), Даня Позитивчик (26.05.2014)
Старый 26.05.2014, 09:35   #136
Даня Позитивчик
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Даня Позитивчик
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Еще вопрос:несколько сотрудников помимо сокращения срока предупреждения просят дать часть отпуска с последующим увольнением. Как в таком случае пишется заява и приказ?спасибо
Даня Позитивчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 10:30   #137
Даня Позитивчик
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Даня Позитивчик
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даня Позитивчик Посмотреть сообщение
Еще вопрос:несколько сотрудников помимо сокращения срока предупреждения просят дать часть отпуска с последующим увольнением. Как в таком случае пишется заява и приказ?спасибо
Уже подсказали...работники писали 2 заявления:на отпуск с последующим увольнением и на просьбу/согласие о сокращении термина предупреждения и увольнении по п.1 ст.40.
Скажите правомерна ли будет запись в трудовой:звільнено із займаної посади в зв"язку із скороченням посад, згідно п.1ст.40 КЗпП...в решении сессии и приказах именно такая формулировка-скорочення посад или же надо в зв"язку із скороченням чисельности штату?
Даня Позитивчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2015, 13:14   #138
blonda
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 317
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Сокращение сотрудников ранее положенного срока (2 мес.)

Приказ о сокращении численности сотрудников издан. Сотрудники предупреждены за 2 мес. о предстоящем увольнении по п.1 ст. 40 КЗоТ Украины....Некоторые из них изъявили желание уйти по сокращению, но раньше срока. Возможно ли это? кто в таком случае определяет дату увольнения? и выплачивается ли при таком досрочном сокращении выходное пособие?
__________________
blonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2015, 14:14   #139
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blonda Посмотреть сообщение
....Некоторые из них изъявили желание уйти по сокращению, но раньше срока. Возможно ли это?
Разъяснение Минюста: "...якщо сам працівник виявить бажання звільнитись раніше, ніж закінчиться зазначений строк попередження про звільнення, власник повинен провести звільнення у строк, про який просить працівник. При цьому працівник може подати заяву з відповідним проханням власнику або уповноваженому ним органу скоротити строк попередження про звільнення та зазначити дату, з якої він бажає бути звільненим"
Цитата:
Сообщение от blonda Посмотреть сообщение
кто в таком случае определяет дату увольнения?
Как написано выше - "власник повинен провести звільнення у строк, про який просить працівник"
Цитата:
Сообщение от blonda Посмотреть сообщение
выплачивается ли при таком досрочном сокращении выходное пособие?
Выплачивается.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2015, 15:01   #140
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blonda Посмотреть сообщение
Некоторые из них изъявили желание уйти по сокращению, но раньше срока. Возможно ли это?
Вы можете изучить 14 страниц этой темы, где бурно обсуждался этот вопрос, а к единому мнению так и не пришли.
Скажу за себя: мое мнение не изменилось с тех пор.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Как написано выше - "власник повинен провести звільнення у строк, про який просить працівник"
Выше-то написано..а вот где в НПА это написано? Об обязанности собственника уволить его Величество работника в срок, о котором просит работник, в данном случае???
До сих пор я знаю только две статьи КЗоТУ, в которой можно прочитать о такой обязанности собственника уволить в срок, о котором просит работник!
Может, что-то с утра изменилось, а я не могу найти эти изменения?
Помогите, пжлст....

Да и вообще - к чему вся эта процедура сокращения, какие-то два месяца....да уволить всех в срок, указанный работниками - когда им вздумается и вся недОлга!!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
blonda (19.10.2015)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA