СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2010, 19:28   #21
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,055
Вы сказали Спасибо: 14,776
Поблагодарили 20,123 раз(а) в 9,965 сообщениях
По умолчанию

Хоть издевайтесь надо мной, хоть нет - мне все равно!
Я настаиваю на том, что данный момент в КЗоТе не прописан!

Поэтому делает каждый так, как Бог нА душу положит!

П.С.
Если кто-нибудь мне приведет НПА насчет приведения должностей в соответствие с новым КП, и что не надо при этом согласия работников или их заявлений, то я дико извинюсь за то, что я неправильно читала их или не увидела.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 13.11.2010 в 22:19. Причина: Добавила П.С.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 00:45   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,055
Вы сказали Спасибо: 14,776
Поблагодарили 20,123 раз(а) в 9,965 сообщениях
Восклицание

Ну, коль столько времени прошло, а мне так никто и не ответил, то я делаю вывод, что никакого НПА на этот счет ни у кого нет!
Поэтому я изложу то вИдение вопроса, которое я вижу.

Итак, что нам следует понимать под условиями труда, которые изначально были заложены в трудовом договоре:

- место работы

- наименование должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации

- характеристики условий труда, компенсации и льготы работникам за работу в тяжелых, вредных или опасных условиях;

- режим работы

- условия оплаты труда



Итак, трудовой договор составлен, подписан...

Тут приходит 1 ноября и... меняется нименование должности в связи с выходом в свет нового Классификатора профессий. Все рады и счастливы, потому что происходит изменение штатного расписания в связи изменением в организации производства в связи с тем, что изменились названия должностей по новому КП!

Однако, надо поменять наименование должности...
Прекрасно! Меняем! однако, прочитав ст.32 КЗоТУ, мы видим:

В связи с изменениями в организации производства и труда допускается изменение существенных условий труда при продолжении работы на той же специальности, квалификации или должности. Об изменении существенных условий труда — систем и размеров оплаты труда, льгот, режима работы, установлении или отмене неполного рабочего времени, совмещении профессий, изменении разрядов и наименования должностей и других — работник должен быть поставлен в известность не позднее, чем за два месяца.
Если прежние существенные условия труда не могут быть сохранены, а работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то трудовой договор прекращается по пункту 6 статьи 36 настоящего Кодекса.

И тут работник думает: соглашусь - пенсию потеряю, ай, лучше - уйду..
А другой иначе рассудит: а какая мне разница, да и напишу заявление...
А третий скажет: тю-у-у-у, а мне название не нравится, я не хочу....

Это я к чему клоню, ребята: приводить в соответствие надо, однако, исходя из ст.32..
Мы не знаем, что будет завтра и как название новых должностей отразится на пенсии работников...
Какое мы имеем право в приказном порядке менять им ТЕ должности, на которые мы их принимали, и они в этом расписывались? Без их согласия?
И неважно: государство меняет названия или предприятия - об этом не сказано в ст.32...

А теперь - хоть убейте меня, а я от своего не отступлю!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Lili69 (24.11.2010), Эдвина2 (18.11.2010)
Старый 16.11.2010, 08:19   #23
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,945
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 957 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А теперь - хоть убейте меня, а я от своего не отступлю!
Давайте без смертоубийства.
Я тоже считаю что кашу маслом не испортишь.
С работников беру заявления:"В связи с приведением должности.... в соответствие с Классификатором профессий... прошу перевести меня.... .
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 09:55   #24
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Наталья Р Посмотреть сообщение
В связи с приведением должности.... в соответствие с Классификатором профессий... прошу перевести меня.... .
Вот тут я катеґорически против !!!
Мы же никого никуда не переводим...
Запись в ТК конечно сделаем, но не о переводе,
а о переименовании должности с целью приведения её названия в соответствие с ДК003:2010...

В общем-то, с Мотей можно согласиться ...
в том смысле, что в НПА эта процедура не прописана.

Но и искать лишних приключений с заявлениями ... лень !
(это же надо КАЖДОМУ объяснить, что, зачем и почему так...
а многие начнут задавать лишние вопросы,
а другие просто откажутся и хоть ты им кол на голове теши...)
А ведь по сути - просто исполняем требование НПА,
одинакового и обязательного ДЛЯ ВСЕХ...

Ещё один момент - давайте после принятия Трудового кодекса ВСЕМ поменяем записи об увольнении:
номера статей поменяем и КЗпПУ поменяем на ТКУ !!!
Причём, с каждого возьмём заявление:
прошу поменять номера и пункты статей увольнения в моей ТК в связи с принятием нового Трудового кодекса !
Правда, эту ... процедуру придётся отложить: вчера Литвин заявил, что рассматривать ТК в этом году точно не будут, а дальше...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!

Последний раз редактировалось anatol_ua; 16.11.2010 в 10:13. Причина: дополнил заявлением Литвина...
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Mardge (02.02.2011), Tanya1963 (14.01.2011)
Старый 16.11.2010, 09:59   #25
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,055
Вы сказали Спасибо: 14,776
Поблагодарили 20,123 раз(а) в 9,965 сообщениях
Счастье

Издевайтесь, издевайтесь - мне тыщщщщуу раз все равно!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 10:15   #26
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Подмигивание

Мотенька !

Мы же не издеваемся , мы ищем разумные, логичные основания
НЕ делать лишней работы...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 10:37   #27
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,055
Вы сказали Спасибо: 14,776
Поблагодарили 20,123 раз(а) в 9,965 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
мы ищем разумные, логичные основания

А где Вы видели разум и логику в наших законах?

Зачем далеко ходить?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (16.11.2010), Наталья Р (16.11.2010)
Старый 16.11.2010, 11:59   #28
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Смех

Ну мы же их ДЛЯ СЕБЯ ищем !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 12:01   #29
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,055
Вы сказали Спасибо: 14,776
Поблагодарили 20,123 раз(а) в 9,965 сообщениях
Радость

Вот, и ищите!
А для себя я уже нашла!

__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (16.11.2010)
Старый 16.11.2010, 12:08   #30
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Подмигивание

__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (16.11.2010)
Ответ

Метки
ДК 003:2010, Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»