СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.02.2011, 12:44   #21
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,673
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,525 раз(а) в 3,293 сообщениях
Счастье

А суд нам:
- Вы нарушили Инструкцию №58, выдав ему ТК на руки,
- Вы заставили работника написать заявление на увольнение, защемив ему дверью ... пальцы...

Милости просим руководителя на скамеечку (вот сюда - за решёточку) !
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 12:46   #22
Ситник Т
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Ситник Т
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 178
Поблагодарили 62 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Предоставить оригинал трудовой книжки для назначения пенсии в пенсионный фонд нужно обязательно. Кто не сталкивался с оформлением пенсий сотрудникам - могу разъяснить порядок.
В первую очередь Вы проверте рекомендации по трудоцстройству, которые прописаны в справке МСЭК, т.к. если работа, которую он выполняет ему по медицинским показаниям противопоказана- его нужно или перевести на другую работу или, если это невозможно, - уволить, как правильно говорилось выше по ст.40 п.2 КЗоТ. Если Вы его увольняете - то все просто выдаете трудовую на руки и пусть идет оформляет свою пенсию. Если ему не противопоказана та работа, которую он сейчас выполняет - поручите ответственному за кадровое делопроизводство в филиале сдать документы на пенсию в ПФ. Работники ПФ у Вас в обязательном порядке заберут трудовую, а взамен выдадут расписку, по которой трудовая получается обратно недели через две.
Ситник Т вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Ситник Т за это полезное сообщение:
N@din (17.02.2011), Мотя (21.04.2011), Олеся С. (22.02.2011)
Старый 17.02.2011, 12:54   #23
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,218
Вы сказали Спасибо: 14,721
Поблагодарили 20,040 раз(а) в 9,912 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
- Вы нарушили Инструкцию №58, выдав ему ТК на руки,
Анатоль, а как Вы видите иначе процедуру оформления пенсии самим работником?
Цитата:
Сообщение от Ситник Т Посмотреть сообщение
Предоставить оригинал трудовой книжки для назначения пенсии в пенсионный фонд нужно обязательно.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 12:58   #24
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,673
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,525 раз(а) в 3,293 сообщениях
Смех

Да я-то вижу так, как описано Ситник Т
(сам делал почти так же - только ТК носил самолично !!!),
а вот ПФ считает, что он главнее, чем
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОГО ЗАХИСТУ НАСЕЛЕННЯ УКРАЇНИ
которые утвердили Инструкцию №58...

А мы как подопытные кролики - кто больше НПА нарушит и выживет...
И кого суд сочтёт главнее, мы тоже не знаем...
Что перевесит: хорошее желание помочь работнику оформить пенсию или
плохое желание не нарушать Инструкцию ?

А шо, спросить низзя ?
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
EllE HRD (17.02.2011)
Старый 17.02.2011, 13:16   #25
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,218
Вы сказали Спасибо: 14,721
Поблагодарили 20,040 раз(а) в 9,912 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Что перевесит: хорошее желание помочь работнику оформить пенсию или
плохое желание не нарушать Инструкцию ?
А шо, спросить низзя ?
Да спросить-то можно, конечно, даже нужно..
Иначе: зачем форум ваще?
Чтобы спрашивать вопросы и отвечать на них ответами....

Ведь закон разрешает, и даже дает такое право: оформлять пенсию лично самому работнику...А вот Вы, если отбираете такое право путем невыдачи ему ТК для этой цели, то нарушаете этот самый закон...
Так что главнее, важнее или что?

Более того, Анатоль... Вы занимались оформлением пенсии? если работник работает у вас, в Киеве, а оформлять ее надо где-нить в Бердянске или...в Хацапетовке? И таких работников у вас- куча!
И каждому надо оформить....И каждый говорит: а я хочу САМ оформлять!
Если работник скажет: Я ХОЧУ САМ, ага, у меня и право такое есть! то что Вы скажете на этот счет? Скажете: я НЕ ДАМ Вам ТК, у меня инструкция?

Тем более, если перечитать внимательней инструкцию, то там сказано что?:
4. Видача трудової книжки у разі звільнення

И нигде не сказано: ЗАПРЕЩЕНО выдавать ТК на руки, если того требует закон предъявить ТК там-то и там-то...

И никак не сказано:
Выдавать ТК ТОЛЬКО при увольнении, и ЗАПРЕЩЕНО выдавать ее ВРЕМЕННО.....

По крайне мере я не нашла такого похожего в этой самой инструкции...

А вот работник напишет жалобу во все инстанции о попрании его прав, тогда суд и разберется: имели Вы право НЕ выдать ТК для оформления пенсии или НЕ имели его....

Ой, а где-то это уже мы обсуждали....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (17.02.2011), chsm07@mail.ru (17.02.2011), Ситник Т (17.02.2011)
Старый 17.02.2011, 14:10   #26
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
4. Видача трудової книжки у разі звільнення
И нигде не сказано: ЗАПРЕЩЕНО выдавать ТК на руки, если того требует закон предъявить ТК там-то и там-то...И никак не сказано:Выдавать ТК ТОЛЬКО при увольнении, и ЗАПРЕЩЕНО выдавать ее ВРЕМЕННО.....
Согласен с Надей. Что не запрещено то разрешено.
Если очень внимательно читать Инструкцию, так там можно найти и такое: 2.29. У разі призначення пенсії за віком, пенсії за вислугу років, у трудовій книжці органами соціального забезпечення
ставиться штамп "Пенсію призначено".
Исходя из логики, если эту ТК не принести в ПФ то такая запись там не появится никогда, а вот кто это должен сделать работник или кадровик здесь конкретно не обозначено, поэтому это может сделать и первый и второй.
__________________
Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (17.02.2011), MAZYTIK (17.02.2011), tmatienko (18.02.2011), Мотя (17.02.2011)
Старый 17.02.2011, 14:29   #27
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,218
Вы сказали Спасибо: 14,721
Поблагодарили 20,040 раз(а) в 9,912 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
ставиться штамп "Пенсію призначено".

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
кто это должен сделать работник или кадровик здесь конкретно не обозначено, поэтому это может сделать и первый и второй.
Да, здесь, в инструкции, не сказано...
А вот здесь сказано:
Цитата:
2. Заява про призначення пенсії працюючим громадянам і членам
їх сімей (у зв'язку з втратою годувальника) та про відстрочку часу
її призначення відповідно до Закону ( 1058-15 ) подається
працівником (членом його сім'ї у зв'язку з втратою годувальника)
до управління Пенсійного фонду України у районах, містах і районах
у містах (далі - орган, що призначає пенсію) через уповноважену
посадову особу підприємства, установи, організації (далі -
посадова особа). За бажанням особи така заява може бути подана
особисто
за місцем проживання (реєстрації)..
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z1566-05

Вот и получается то, что получается: работник ОК просто обязан выдать ТК работнику предприятия для оформления пенсии...
Как бы мы ни хотели от этого отвертеться...

Да, кстати, а в инструкции ничего не сказано также и о том, работник ОК имеет право ВЫНОСИТЬ ТК работников за пределы предприятий...однако же...выносят, почти каждый день причем, когда оформляют пенсию работникам...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (17.02.2011), N@din (17.02.2011), Олеся С. (22.02.2011)
Старый 17.02.2011, 14:42   #28
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Да, кстати, а в инструкции ничего не сказано также и о том, работник ОК имеет право ВЫНОСИТЬ ТК работников за пределы предприятий...однако же...выносят, почти каждый день причем, когда оформляют пенсию работникам...
и оставляют в ПФ те месяц-два до момента назначения пенсии.
Вопрос-на каком основании?
__________________
Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (17.02.2011), Мотя (17.02.2011)
Старый 17.02.2011, 15:31   #29
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,901
Вы сказали Спасибо: 4,554
Поблагодарили 4,094 раз(а) в 1,690 сообщениях
По умолчанию

не оставляют. приносят ТК с их копиями заверенными, копии сверяют с оригиналами, копии оставляют в ПФ, а оригиналы забирают на предприятие. после назначения пенсии ТК приносят снова и ставят штамп.
по идее надо делать так.
ЗЫ. приносит каждый раз ответственный работник ОК
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EllE HRD за это полезное сообщение:
anatol_ua (17.02.2011)
Старый 17.02.2011, 15:39   #30
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,673
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,525 раз(а) в 3,293 сообщениях
Подмигивание

... или сам работник (см. пост Моти ) !!!

Вот и пришли к выводу: мало ли НПА, противоречащих друг другу...
Опираемся на логику и желание помочь РАБОТНИКУ !!!

N.B. Кстати, у меня Книга учёта движения трудовых книжек и вкладышей к ним распухла уже от расписок сотрудников, которым я выдавал ТК то в ПФУ, то в посольства ...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Пенсионеры, Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»