Прием на работу инвалида

[Svetlana_K]

Андрей, здесь я с Вами не согласна. Если предприятие не знает, что человек инвалид и тот при трудоустройстве это скрыл, то с предприятия и взятки гладки. А если трудоустраивая предприятие знает, что будущий работник инвалид, то закон четко говорит "зобов'язані створювати для них умови праці" - и нигде в законе не говорится о желании или согласии на то работника. Иначе - предприятие просто откажет в трудоустройстве.

[blonda]

Сотрудник же не скрывает факт инвалидность (он предоставил удостоверения инвалида) а вот справку к нему предоставить отказывается....Все равно требовать не имеем права?

[Andry]

Сообщение от Svetlana_K

если трудоустраивая предприятие знает, что будущий работник инвалид, то закон четко говорит "зобов'язані створювати для них умови праці" - и нигде в законе не говорится о желании или согласии на то работника

"Зобов'язані створювати для них умови праці" - а если он не хочет, чтобы для него створювали такие умови?
О согласии и желании говорится в КЗоТе:

Стаття 172. Застосування праці інвалідів
У випадках, передбачених законодавством, на власника або повноважений ним орган покладається обов'язок організувати навчання, перекваліфікацію і працевлаштування інвалідів відповідно до медичних рекомендацій, встановити на їх прохання неповний робочий день або неповний робочий тиждень та створити пільгові умови праці.

Сообщение от Svetlana_K

Иначе - предприятие просто откажет в трудоустройстве.

Потому инвалиды и не хотят показывать справку МСЕК, чтобы не дать работодателю повод для увольнения...

Сообщение от blonda

Сотрудник же не скрывает факт инвалидность (он предоставил удостоверения инвалида) а вот справку к нему предоставить отказывается....Все равно требовать не имеем права?

Я, во всяком случае, не нашел никаких НПА, в которых бы говорилось, что он обязан предоставлять справку.
Он не хочет, чтобы кто-то знал о его болезнях и его проблемах - и это его право. Вы же при оформлении листка нетрудоспособности вправе решать, разрешить врачу указывать в нем ваш диагноз, или не разрешать!

[Svetlana_K]

Сообщение от Andry

"Зобов'язані створювати для них умови праці" - а если он не хочет, чтобы для него створювали такие умови?

Та же ст. 24 КЗоТ, о которой Вы упоминали, говорит "громадянин зобов'язаний подати ... а у випадках, передбачених законодавством, - також документ ..., про стан здоров'я та інші документи" и "Забороняється укладення трудового договору з громадянином, якому за медичним висновком запропонована робота протипоказана за станом здоров'я."
Соответственно желание работника распростаняется только на возможные "выбираемые" условия (короткий раб. день, работа в ночь, какие-либо доп. условия, которые предприятие может предоставить инвалиду), но специальные условия труда для этой группы людей, которые определены медзаключением, - это требование закона, и здесь толкование однозначное.

blonda "Все равно требовать не имеем права?"
Имеете право, но учитывая, что он завтра увольняется, то вы просто уже не успеете ничего сделать, если он не принесет. Но он может и передумать увольняться.

[Andry]

Сообщение от Svetlana_K

Та же ст. 24 КЗоТ, о которой Вы упоминали, говорит "громадянин зобов'язаний подати ... а у випадках, передбачених законодавством, - також документ ..., про стан здоров'я та інші документи" и "Забороняється укладення трудового договору з громадянином, якому за медичним висновком запропонована робота протипоказана за станом здоров'я."

"у випадках, передбачених законодавством" - тут речь идет о работе с вредными условиями труда, при приеме на которую прохождение медкомиссии обязательно.

Сообщение от Svetlana_K

но специальные условия труда для этой группы людей, которые определены медзаключением, - это требование закона, и здесь толкование однозначное

Однозначное, только если он вам предоставил это медзаключение. А на нет и суда нет - справка МСЕК носит для больного рекомендательный характер, и он имеет полное право отказаться от программы реабилитационных мероприятий. Вот больному врачи запретили курить, а он их не слушает - что он нарушил?

Живой тому пример - история, которую нам поведала blonda:
приняли человека, он ни словом не обмолвился, что он инвалид, а потом, уже после приема, обмолвился, но справку МСЕК так и не предоставил - что он нарушил?

Другой пример: женщине по медицинским показаниям запретили рожать, а она взяла и родила - какой закон нарушила она?

[Svetlana_K]

Сообщение от Andry

"у випадках, передбачених законодавством" - тут речь идет о работе с вредными условиями труда, при приеме на которую прохождение медкомиссии обязательно.

А разве в статье есть такое ограничение, что только при работе во вредных условиях? Трудоустройство инвалидов - это тоже "Випадкі, передбачені законодавством". Разве нет?

Сообщение от Andry

приняли человека, он ни словом не обмолвился, что он инвалид, а потом, уже после приема, обмолвился, но справку МСЕК так и не предоставил - что он нарушил?

Ст. 24 КЗоТ.

[Andry]

Сообщение от Svetlana_K

Трудоустройство инвалидов - это тоже "Випадкі, передбачені законодавством". Разве нет?

Откуда же мне знать, что тут законодатель имел в виду?
У нас зачастую такую формулировку указывают в в тех случаях, когда "випадки" уже есть, а законодательства, которым такие "выпадки передбачені" - еще не существует

Давайте пойдем от обратного: Если при приеме была нарушена Ст. 24 КЗоТ, то работник должен быть уволен в связи с нарушениями правил приема, т.е. по ст. 7 КЗоТ.

Но в комментариях к КЗоТу значится:

"Прекращение трудового договора в связи с нарушением правил приема (ст. 7 КЗоТ)
Освобождение на этом основании может иметь место, когда при заключении трудового договора были не соблюденные предусмотренные законодательством Украины ограничение относительно приема на работу лиц, лишенных приговором суда права заниматься определенной деятельностью или занимать определенную должность на протяжении определенного судом срока; в случае принятия на работу, связанную с материальной ответственностью, лиц, прежде осужденных за разворовывание, взяточничество, другие корыстные преступления, когда судимость не снята и не погашена".

И ни слова об инвалидах, не предоставившими справку МСЭК!

[Svetlana_K]

Сообщение от Andry

Давайте пойдем от обратного: Если при приеме была нарушена Ст. 24 КЗоТ, то работник должен быть уволен в связи с нарушениями правил приема, т.е. по ст. 7 КЗоТ.

Сообщение от Andry

Но в комментариях к КЗоТу значится: И ни слова об инвалидах, не предоставившими справку МСЭК!

Да, согласна, увольнение по ст. 7 ситуация редкая, а потому и малоизученная, и Пленум верховного суда частично комментирует эту норму права, но буквально НЕ ограничивает только этими случаями. Более того, пленум не есть закон. А сама ст. 7 говорит "...додаткові (крім передбачених у статтях 37 і 41 цього Кодексу) підстави для припинення трудового договору деяких категорій працівників за певних умов (порушення встановлених правил прийняття на роботу та ін.) встановлюються законодавством", а ст. 24 КЗоТ и есть закон, который определяет, что работник должен сообщить и предоставить работодателю исходя из состояния здоровья.

[Andry]

Сообщение от Svetlana_K

Да, согласна, увольнение по ст. 7 ситуация редкая, а потому и малоизученная, и Пленум верховного суда частично комментирует эту норму права, но буквально НЕ ограничивает только этими случаями. Более того, пленум не есть закон.

А разве я упоминал решения Пленума?

Сообщение от Svetlana_K

ст. 24 КЗоТ и есть закон, который определяет, что работник должен сообщить и предоставить работодателю исходя из состояния здоровья

А представьте себе ситуацию – вы приходите на собеседование, и говорите работодателю: вот вам паспорт, а вот диплом, а вот справка о состоянии здоровья - я беременна…
Каков ваш шанс успешно пройти собеседование и получить эту работу?

Подведем итог: Дальнейшие обсуждения бессмысленны. Законодательно этот вопрос не урегулирован никак. Как бы мы ни пытались убедить другу друга - все равно каждый останется при своем мнении.
Посему: давай пожмем другу другу руки, и... пора домой!

[Befis]

Сообщение от blonda

сотрудник собрался увольняться и только сейчас выяснилось, что у него есть инвалидность, только в феврале он предоставил мне пенсионное удостоверение (а справку МСЭК нет)

При отсутствии у работодателя документов, подтверждающих инвалидность, нет основания предоставлять работнику гарантии, установленные трудовым законодательством для работающих инвалидов. Вот поэтому, при приеме на работу важно делать опись принятых документов с указанием даты и подписью будущего работника.