СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск |
|
Опции темы |
14.07.2010, 12:49 | #51 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
В СУД!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
14.07.2010, 13:00 | #52 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Пожалуйста:
Вопрос: Наша работница берет отпуск по уходу за ребенком до трех лет (ребенок родился 10 мая 2010 года). Как правильно определить день, в который она должна приступить к работе по истечению этого отпуска? Нужно ли этот день указывать в приказе о предоставлении отпуска? Ответ: Это должен быть день, в который ребенок, по уходу за которым взят отпуск, достигает трех лет (кроме случая, когда такой день приходится на выходной или праздник). Конечно, о необходимости приступить к работе именно в этот день обязательно указывают в приказе о предоставлении отпуска. Теперь подробнее. Наш вывод о необходимости приступить к работе именно в тот день, когда ребенок празднует свой третий День рождения, базируется на формулировке норм трудового законодательства, предусматривающих предоставление такого отпуска. Так, и ст. 179 КЗоТ, и ст. 18 ЗУ "Об отпусках" предусматривают, что после окончания отпуска по беременности и родам, по желанию женщины, ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком ДО достижения им трехлетнего возраста. Обратите внимание на предлог "ДО", вся соль в нем. Ведь по общим правилам этот предлог используют, когда необходимо ограничить срок, а если хотят включить день, используют предлог "по", слово "включительно" или словосочетание "не позже". Итак, женщина может находиться в упомянутом отпуске, пока ребенку еще нет 3-х лет. Следовательно в день, когда ребенку исполняется 3 года, женщина должна приступить к работе. Конечно, если такой день придется на выходной или праздничный – выйти на работу нужно в ближайший после него рабочий день…" |
Этот пользователь сказал Спасибо Yellow за это полезное сообщение: | zinus (14.07.2010) |
14.07.2010, 13:06 | #53 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 918 раз(а) в 311 сообщениях
|
І ще раз, для Моті, де-факто людина досягає певного віку в день свого народження ну і у відповідний час , де юре: особа вважається такою, що досягла певного віку не в день народження, а починаючи з наступної доби.
Спробуйте мислити логічно: з котрої години дня народження вважати , що людина вже, наприклад, стала повнолітньою з відповідними правовими наслідками?
__________________
Ірина Шуляренко |
Этот пользователь сказал Спасибо yara за это полезное сообщение: | blonda (14.07.2010) |
14.07.2010, 13:31 | #54 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
|
14.07.2010, 13:50 | #55 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
|
Перечитала всю тему знову: говоримо про одне і те ж по колу! І що стало причиною такої дискусії? До цієї теми у когось на практиці виникало запитання, коли ставати до роботи у такому випадку? У мене ні,
наступний день після Дня народження дитини! Пропоную обговорення вважати таким, що відбулося)), на наведену статтю не звертати уваги і далі робити все правильно, як і робили до цього часу!
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ |
14.07.2010, 13:57 | #56 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Ув. Яра!
Именно к этому я и призываю! А так же - следовать букве закона! Я сама ему люблю следовать, чего и остальным желаю дабы...не испывать судьбу в суде... из-за одного дня - кучу неприятностей наживете, больше ничего! Суд будет на стороне работника в данном случае! Свою точку зрения я высказала, носить воду в решете - считаю нецелесообразным! Удач и здоровья всем, кто согласен и всем, кто не согласен, ибо от разных точек зрения пожелание здоровья не меняется. Удачи в работе!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | anatol_ua (14.07.2010) |
14.07.2010, 16:26 | #57 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
Yellow, Вы же грамотный человек!
Все авторы, эксперты, специалисты - это люди, которым свойственно ошибаться. в том то и дело, что отпуск мамочке предоставляется не на на срок до окончания 2летнего возраста, а до достижения ребенком 3хлетнего, то есть до того дня, когда ребенку исполняется 3 года)))))) не выходить на работу надо до достижения ребенком 3летнего возраста, а дома сидеть надо до этого момента. чем не контраргумент для автора статьи??? я все-таки уверена, что автор перепутал понятия.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. Последний раз редактировалось EllE HRD; 14.07.2010 в 18:12. |
Этот пользователь сказал Спасибо EllE HRD за это полезное сообщение: | Мотя (14.07.2010) |
14.07.2010, 18:22 | #58 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Что-то мне сильно напоминает эта дискуссия...
День рождения, матпомощь при уходе в армию (ст. 44 КзоТ), дополнительный отпуск вдовцу-отцу двоих детей ...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
14.07.2010, 19:07 | #59 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Толь, а мне тоже-ть это что-то напомнило....
А поговорить, как правильно заметила Таня, форум оживить, а то от жары уже и мозги плавятся... Говорят, в Москве, сиесту введут... Можт, и у нас....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
14.07.2010, 22:49 | #60 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
|
А ми ще не обговорювали прийменник ДО в українській мові, якою писані закони. Автор статті наполегливо тулить до закону, - до українського "до", - правила іншої мови
Проте саме для уникнення непорозумінь (в суді? гиги) і існують статті про визначення термінів, понять, статті про обчислення строків, про інше, що потрібно встановити раз і назавжди - для правильного застосування норм. Маємо "до" і маємо наведену вище (дякувати anatol'ю) статтю КЗпП. Немає куди рипатись, і тому й справді обговорення можна назвати таким, що відбулося, адже вихід наступного, після Дня народження, робочого дня є правильним. А суд буде на стороні платника, але це вже окрема тема |