СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.08.2018, 17:28   #311
Леля_j
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.07.2015
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Добрый день коллеги
необходима Ваша помощь, у нас на предприятия хотят взять студентов ПТУ для прохождения практики. Есть план прохождения практики, заключен договор с ПТУ, оплата будет производится 50 студентам, а 50 перечисляться на счет ПТУ, возник спор с бухгалтерией необходимо ли отображать данных лиц в таблице 5 Отчета ЕСВ, если в таблице 6 данного отчета отображается доход по данным лицам.
Заранее спасибо
Леля_j вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 09:41   #312
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,107
Вы сказали Спасибо: 3,968
Поблагодарили 8,488 раз(а) в 4,915 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леля_j Посмотреть сообщение
...возник спор с бухгалтерией необходимо ли отображать данных лиц в таблице 5 Отчета ЕСВ, если в таблице 6 данного отчета отображается доход по данным лицам....
1. Не надо спорить с бухгалтерией в тех вопросах, которые относятся к сфере их компетентности - они учились, опыт приобретали в процессе своей работы, и они лучше знают, как им свою отчетность заполнять, ведь в конце концов они свою подпись под отчетом ставят. Мы же раздражаемся и возмущаемся, когда они нас учат трудовые книжки заполнять!
2. Читаем "Порядок надання робочих місць для проходження учнями, слухачами професійно-технічних навчальних закладів виробничого навчання та виробничої практики":
Цитата:
7. Учні, слухачі професійно-технічних навчальних закладів на час виробничого навчання та виробничої практики до складу (списку) і штатного розпису працівників підприємства не включаються.
Следовательно, в трудовых отношениях с работодателем ваши практиканты не состоят, но поскольку они получают определенный доход, то в отчетности по ЕСВ их следует показывать, как работающих по договорам гражданско-правового характера.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2018, 13:42   #313
Леля_j
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.07.2015
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Следовательно, в трудовых отношениях с работодателем ваши практиканты не состоят, но поскольку они получают определенный доход, то в отчетности по ЕСВ их следует показывать, как работающих по договорам гражданско-правового характера.
Спасибо за ответ, но насколько руководство предоставила информацию, со студентами не будет заключаться ни какой договор, есть договор только с ПТУ о предоставление возможности пройти практику на предприятии.
Ранее у нас были ситуации, когда доход в 6 таблице отчета ЕСВ бухгалтерия показывала при этом сотрудник не был оформлен в компании, а по студентам вдруг стал совсем другой подход к сдачи отчета таблицы 5
Вот и возник спор. А в связи с тем, что вообще изменяются требования к таблице 5, расширенных инструкций нет, возникают различные споры
Леля_j вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 09:47   #314
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,107
Вы сказали Спасибо: 3,968
Поблагодарили 8,488 раз(а) в 4,915 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леля_j Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ, но насколько руководство предоставила информацию, со студентами не будет заключаться ни какой договор, есть договор только с ПТУ о предоставление возможности пройти практику на предприятии.
Читаем "Порядок надання робочих місць для проходження учнями, слухачами професійно-технічних навчальних закладів виробничого навчання та виробничої практики":
Цитата:
9. Перед початком виробничого навчання та виробничої практики керівник підприємства видає наказ про персональний розподіл учнів,
слухачів професійно-технічного навчального закладу на робочі місця або навчально-виробничі ділянки виробничих підрозділів чи створює учнівські самостійні навчально-виробничі підрозділи та визначає відповідно до змісту робочих навчальних програм види робіт, а також призначає з числа інженерно-технічних працівників та кваліфікованих робітників підприємства відповідальних за проведення виробничого навчання та виробничої практики, забезпечення умов і безпеки праці на рівні нормативних вимог, установлює системи оплати праці учнів, слухачів за фактично виконаний обсяг робіт відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку, обслуговування, посадові обов'язки) та укладених
із професійно-технічними навчальними закладами договорів про навчально-виробничу практику.
Цитата:
Сообщение от Леля_j Посмотреть сообщение
Ранее у нас были ситуации, когда доход в 6 таблице отчета ЕСВ бухгалтерия показывала при этом сотрудник не был оформлен в компании...
В таком случае на каком сновании вы вообще платили сотруднику, который не был у вас оформлен или с которым не был заключен договор ГПХ (договор подряда)?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 14:25   #315
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 923
Вы сказали Спасибо: 292
Поблагодарили 596 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Ну вот что за напасть с этой практикой...
Руководство компании хочет заключить договор о производственном обучении (2 мес) и производственной практике (1,5 мес) с ПТУ. Но... платить ПТУ по договору мы не хотим (за что, мол, и так учим их бесплатно) и, самое интересное, что ПТУ согласно, говорят, что такие варианты договоров у них есть. Хотим из числа практикантов присмотреть себе наиболее перспективных и заинтересованных и платить им по минимальному разряду в период производственной практики. Но не знаем, как Получается, что трудовых отношений нет, а зарплата со всеми вытекающими - есть Короче, ступор, бухгалтерия в шоке
В связи с чем вопросы: Можем ли мы на законных основаниях прописать в договоре с ПТУ бесплатное сотрудничество? И если перспективных практикантов мы оформим по срочному трудовому договору, на период практики, в штат (с дальним прицелом оставить их потом насовсем) будет ли это нарушением?
Заранее благодарю за конструктивные ответы)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 16:52   #316
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,107
Вы сказали Спасибо: 3,968
Поблагодарили 8,488 раз(а) в 4,915 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Можем ли мы на законных основаниях прописать в договоре с ПТУ бесплатное сотрудничество?
Не можете. Студенты ВУЗов могут проходить практику бесплатно (то есть не выполнять какую-либо работу, а просто ознакамливаться с организацией работы), а вот учащиеся ПТУ у вас будут работать, а любой труд должен оплачиваться.
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
И если перспективных практикантов мы оформим по срочному трудовому договору, на период практики, в штат (с дальним прицелом оставить их потом насовсем) будет ли это нарушением?
Не будет это нарушением.
Но прошу обратить особое внимание на выполнение требований главы ХІІІ КЗоТ, потому как учащиеся ПТУ, как правило, все несовершеннолетние
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
nata33 (04.03.2019)
Старый 30.08.2018, 08:41   #317
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 923
Вы сказали Спасибо: 292
Поблагодарили 596 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Не можете. Студенты ВУЗов могут проходить практику бесплатно (то есть не выполнять какую-либо работу, а просто ознакамливаться с организацией работы), а вот учащиеся ПТУ у вас будут работать, а любой труд должен оплачиваться.
Так вот в том-то и дело... "Работать" - это очень громко сказано... Электромонтеры по ремонту электрооборудования без квалификации и без допусков - разве что инструменты могут подавать))) нет, они конечно, что-то будут практически выполнять под присмотром мастеров, но вряд ли это будет полезный для предприятия труд...

Это всё лирика, конечно) Собственно, предприятие не против оплачивать труд практикантов, даже очень не против, если таковой полезный труд всё-таки начнется. И допуски минимальные мы им сделаем через месяц. Тут вопрос в том, чтобы платить непосредственно детям за выполненную работу, а не ПТУ по договору. И кроме того, бухгалтерии непонятно, каким образом измерить труд практикантов и как им заплатить зарплату, не принимая их на работу...

Про несовершеннолетних - спасибо, я конечно, помню. Такое забудешь, тем более, что профессия из пресловутого списка))) Слава Богу, ПТУ на базе 11 классов, 2-ой курс, паспорта я проверяю. Совершеннолетние
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Andry (30.08.2018)
Старый 04.03.2019, 16:59   #318
nata33
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 199
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Чи є можливість укласти типовий договір і не платити. В наведеному Вами положенні є така фраза - за фактично виконаний обсяг робіт відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку, обслуговування, посадові обов'язки).
Тобто якщо ми дали в руки практиканту дві болванки і дозволили їх приварити - то ми повинні за це ще й заплатити йому?
Тобто - витрачаємо на практиканта матеріальні і людські ресурси (без жодних гарантій щодо майбутнього його працевлаштування) і ще повинні оплачувати не зрозуміло за що? Ладно це емоції.
Але на мій погляд законом про освіту не прописано обов'язку підприємства оплачувати проходження саме практики. А оплачувати фактично виконаний обсяг робіт - це можна робити за трудовим договором, після того як студент добре освоїть навики і підприємство прийме рішення про доцільність подальшого укладення із практикантом трудового договору.
nata33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2019, 17:16   #319
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,107
Вы сказали Спасибо: 3,968
Поблагодарили 8,488 раз(а) в 4,915 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
Тобто якщо ми дали в руки практиканту дві болванки і дозволили їх приварити - то ми повинні за це ще й заплатити йому?
Так, тому що він фактично виконав роботу.
Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
Тобто - витрачаємо на практиканта матеріальні і людські ресурси (без жодних гарантій щодо майбутнього його працевлаштування) і ще повинні оплачувати не зрозуміло за що?
По перше, він виконує для вас якусь корисну роботу - наприклад, ті ж болванки приварює.
По друге - хто вас примушує укладати договір і приймати практикантів?!
А по третє - а ви не думали, що ви маєте унікальну нагоду відібрати серед практикантів кращих, і після закінчення навчання запросити до себе на роботу саме їх, а не приймати з вулиці якихось асолютно незнайомих людей?

Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
Але на мій погляд законом про освіту не прописано обов'язку підприємства оплачувати проходження саме практики. А оплачувати фактично виконаний обсяг робіт - це можна робити за трудовим договором, після того як студент добре освоїть навики і підприємство прийме рішення про доцільність подальшого укладення із практикантом трудового договору.
Я так зараз взагалі не зрозумів, паро кого йдеться мова, про учнів ПТУ чи про студентів ВНЗ?
"...дали в руки практиканту дві болванки і дозволили їх приварити..." - це, мабуть, про учня ПТУ."...після того як студент добре освоїть навики..." - а це вже явно про студента вишу
Але справа в тому, що їх практика регламентуються різними нормативними актами...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 09:49   #320
nata33
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 199
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

ні, мова тільки про ПТУшників.

Тому хочу від Вас почути аргументовану думку про наявність в законі чітко прописаного обов'язку оплачувати практику учнів ПТУ і відповідальність за порушення.

А про болванки - то один з аргументів, який мабуть трошки не так зрозуміли. Чи може підприємство учня практиканта (по проф. електрозварник, токар, електромонтер) допустити до робіт з безпосереднього виготовлення продукції?
Однозначно ні. Для чого такий ризик? Тому й пишу про "болванки", маю на увазі виконання учнем робіт в якості "тренування".
А якщо вже мова ведеться про оплату праці - тоді як бути з допущеним браком? Вираховувати із з/пл практиканта?
nata33 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Практиканты


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»