СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.08.2019, 03:15   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,246
Вы сказали Спасибо: 14,823
Поблагодарили 20,237 раз(а) в 10,031 сообщениях
Печаль

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
выплывают подобные "подснежники"

У нас предыдущая начальник отдела кадров за "подснежников" получила уголовную статью без права занимать подобную должность (при хорошем адвокате). Опыт работы в ОК у нее был - 25 лет.
Так что...приятного мало...
Цитата:
Сообщение от serokko Посмотреть сообщение
по стечению обстоятельств в бухгалтерии не заметили приказ на отмену приема и выплатили зп
Для суда это - не аргумент.
"Отряд не заметил потери бойца...."
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 11:04   #12
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 61 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, добрый день!
Система оплаты труда: оклад+ежемесячная фиксированная премия.
ЗП и премию насчитывает аутсорсинговая компания на основании табеля учета рабочего времени и приказов на ежемесячную премию, которые подает сотрудник Отдела кадров.
Сотруднику, у которого премия 310 грн, аутсорсинговая компания случайно насчитала и выплатила премию за октябрь другого сотрудника в размере 6400 грн. Теперь предлагает отнять это "случайно" с оклада. По-моему, это нарушение, как минимум ст.22 Закону України "Про оплату праці", ст. 97 КЗпП "Власник або уповноважений ним орган чи фiзична особа не має права в односторонньому порядку приймати рiшення з питань оплати працi, що погiршують умови, встановленi законодавством, угодами, колективними договорами.".
Или я ошибаюсь, и в данном случае, удержать начисленную "лишнюю" зарплату за октябрь с ЗП за ноябрь или декабрь?
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 11:26   #13
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,493
Вы сказали Спасибо: 4,083
Поблагодарили 8,976 раз(а) в 5,183 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
...Или я ошибаюсь, и в данном случае, удержать начисленную "лишнюю" зарплату за октябрь с ЗП за ноябрь или декабрь?
Вы же сами написали: «ЗП и премию насчитывает аутсорсинговая компания на основании табеля учета рабочего времени и приказов на ежемесячную премию, которые подает сотрудник Отдела кадров».
Я так понимаю из написанного, что в приказе о выплате месячной премии у сотрудника стояло 3120 грн, а не 6400 грн. – то есть ему эти деньги начислены и выплачены ошибочно, а значит, ему надлежит их вернуть.
А если ошибка не в расчете, а в приказе - то он ничего возвращать не должен.

Но вы должны помнить, что удержание из зарплаты ошибочно выплаченных денежных средств вследствие счетных ошибок производится в порядке, определенном ст.127 КЗоТ:
Цитата:
Удержания из заработной платы работников для погашения их задолженности предприятию, учреждению и организации, где они работают, могут производиться по приказу (распоряжению) собственника или уполномоченного им органа ... для возврата сумм, излишне выплаченных вследствие счетных ошибок...
В этих случаях собственник или уполномоченный им орган вправе издать приказ (распоряжение) об удержании не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или со дня выплаты неправильно исчисленной суммы...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (09.12.2019)
Старый 09.12.2019, 11:31   #14
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 61 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Вы же сами написали: «ЗП и премию насчитывает аутсорсинговая компания на основании табеля учета рабочего времени и приказов на ежемесячную премию, которые подает сотрудник Отдела кадров».
Я так понимаю из написанного, что в приказе о выплате месячной премии у сотрудника стояло 3120 грн, а не 6400 грн. – то есть ему эти деньги начислены и выплачены ошибочно, а значит, ему надлежит их вернуть.
А если ошибка не в расчете, а в приказе - то он ничего возвращать не должен.
Спасибо.
В приказе о выплате ежемесячной премии стояло 310 грн, а выплатили 6400 грн (это помимо оклада). Выходит, с его оклада за ноябрь или декабрь можно смело удержать 6400-310 грн=6090 грн?
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 11:43   #15
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,493
Вы сказали Спасибо: 4,083
Поблагодарили 8,976 раз(а) в 5,183 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
...Выходит, с его оклада за ноябрь или декабрь можно смело удержать 6400-310 грн=6090 грн?
Да, можно удержать.
Алгоритм прост: сначала бухгалтерия должна написать докладную директору о факте и причине переплаты, потом на основании этой докладной директор в месячный срок со дня неправильной выплаты должен издать приказ от удержании ошибочно начисленной суммы и ознакомить с этим приказом работника.
Но обратите особое внимание на условия, изложенные в ст. 127 КЗоТ:
"...если работник не оспаривает оснований и размера удержаний"
То есть если работник не согласится с вашими доводами и будет оспаривать основания и размер удержаний, вам придется решать вопрос о взыскании переплаты в судебном порядке.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (09.12.2019)
Старый 10.12.2019, 09:30   #16
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 61 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Доброе утро
А если написать сотруднику, которому переплатили (это, кстати, Директор ) от имени Глав. буха письмо о том, что ему выплачено по ошибке больше, и попросить вернуть сумму на счет компании? Ознакомить с письмом, конечно же
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 09:39   #17
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,314
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 948 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
А если написать сотруднику, которому переплатили (это, кстати, Директор ) от имени Глав. буха письмо о том, что ему выплачено по ошибке больше, и попросить вернуть сумму на счет компании?
Директор, как лицо лояльное и сознательное, сам должен инициировать возврат средств
Я не настаиваю на своем мнении, но удерживать излишне выплаченные суммы нужно, при чем, не откладывая в долгий ящик. В одной из компаний, в которой я работала, такое случалось (компания национальная, большая и разветвленная, а бухгалтерия централизованная, работали удаленно). Так вот, бухгалтера по ЗП запрашивали с сотрудников письменное согласие, даже форма такого заявления у нас была. Не знаю, насколько это правильно, но письменное согласие никогда не помешает в финансовых делах.
А поскольку у Вас "пострадавшее лицо" - директор... и вправду, можно ограничиться письмом, или, вернее, служебной запиской главбуха, а директор наложит резолюцию, мол, удержать из ЗП за следующий месяц. И всё
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (10.12.2019)
Старый 10.12.2019, 09:43   #18
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 61 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Спасибо .
Я так понимаю, оба варианта приемлемы: и удержать, и вернуть на счет
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Olya_Lyashuk за это полезное сообщение:
eloissa (10.12.2019)
Старый 10.12.2019, 09:58   #19
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,493
Вы сказали Спасибо: 4,083
Поблагодарили 8,976 раз(а) в 5,183 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
А если написать сотруднику, которому переплатили (это, кстати, Директор ) от имени Глав. буха письмо о том, что ему выплачено по ошибке больше, и попросить вернуть сумму на счет компании? Ознакомить с письмом, конечно же
Во первых, зачем вообще писать письмо? Работник не уволен, она находится на работе, мне кажется проще его вызвать и поговорить, чем письма писать.
А во вторых - удержать переплату из зарплаты без приказа невозможно, на каком основании вы вычтете из его зарплаты деньги? А если он вам их сам отдаст, то как и на основании чего вы их оприходуете, чтобы потом выдать другому работнику?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (10.12.2019)
Старый 10.12.2019, 11:22   #20
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 61 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Вобщем-то, если Приказ, то не обязательно, да. Жду, что наша бухгалтерия еще на это скажет.
Если не сложно, примерную формулировку такого приказа можете подсказать, пожалуйста? И это по основной деятельности или кадровый? (никогда прежде с таким не сталкивалась)
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»