СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Работа в HR-сфере

Работа в HR-сфере Карьера в HR. Обязанности менеджера по персоналу. Структура службы по управлению персоналом. Взаимодействие с другими подразделениями

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2010, 13:59   #11
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Спасибо!

Забыла добавить, что я именно так и начинала: подружилась с нач. отдела кадров, во все "совала нос" , и всячески помогала. Затем нач. отдела уволилась и меня попросили совмещать должность кадровика. Я пошла на курсы, но не очень удачные, потому что там много наговорили мне такого, что потом оказалось неправдой, но тогда, в 23 года, я еще не умела критически оценивать авторитетные заявления. Но хотя бы ориентиры я получила, и узнала, что в каком НД искать. Постоянно читала журналы, советовалась со знакомыми юристами. Через полгода такой практики самостоятельного ведения кадрового делопроизводства на предприятии с численностью 70 человек (мне тогда казалось, что это ОЧЕНЬ много!) я начала искать возможности роста в других компаниях, и устроилась единственным кадровиком в компанию со штатом 200 чел. Было очень трудно по началу, но позволило быстро повысить свой профессиональный уровень. Но больше всего мне помог именно форум! Потому что здесь можно услышать 50 разных мнений по одному вопросу и выбрать верное. И потому что даже то, в чем иногда бываешь абсолютно уверен, поддается сомнению и критике, и таким образом обнаруживаешь свои ошибки.

Последний раз редактировалось Mardge; 02.12.2010 в 14:39.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (02.12.2010), Julie (02.12.2010), Juliya1 (18.07.2011), Наталья Р (02.12.2010), Татьяна_80 (29.07.2011), Эрика_HR (22.12.2010)
Старый 02.12.2010, 14:14   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
инспектор по труду может иногда ошибаться.
Согласна, может!
А равно, как и преподаватель курсов!
Мало мы тут, на форуме читаем такие нерушимые (как кажется автору сообщения) доводы:
а мне сказали на курсах ТАК, а мне сказали на семинаре ТАК...и ...пошло-поехало....
...и как знать, где они:
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
именно хорошие курсы, где Вас научат прежде всего разбираться в НПА.
...неизвестно....
Ведь, прежде, чем не начнешь учиться на этих самых курсах, не будешь знать, чему именно там учат....
Поэтому, лично мое мнение: курсы, да, это хорошо, ну корочка будет - уже кое-что...
Однако, никакие курсы, пусть даже самые лучшие, НЕ научат анализу и логике! Если человеку не дана склонность к анализу, логическому мышлению, то самый распрекрасный преподаватель этому не научит!
Это - от природы!
Поэтому, надо сначала определиться, способны ли Вы к этому, а потом искать ХОРОШИЕ курсы!
Если чувствуете в себе такую жилку - дерзайте!
Нет - Вам будет нелегко!
Опять же, пример с музыкальной школой: если нет музыкального слуха у ребенка, то он будет усердно все зубрить в самой ЛУЧШЕЙ музыкальной школе, но ИГРАТЬ он не научится! Есть музыкальный слух, то ребенок будет прогуливать в самой паршивой школке, получит аттестат хиленький,НО! будет прекрасно знать и чувствовать инструмент, ИГРАТЬ на нем, БЕЗ знания биографий всех известных и неизвестных композиторов....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (02.12.2010), Julie (02.12.2010), Наталья Р (02.12.2010), Татьяна_80 (29.07.2011), Эрика_HR (22.12.2010)
Старый 02.12.2010, 14:40   #13
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
... таким образом обнаруживаешь свои ошибки.
... и исправляешь их !!!

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Есть музыкальный слух, то ребенок будет прогуливать в самой паршивой школке, получит аттестат хиленький,НО! будет прекрасно знать и чувствовать инструмент, ИГРАТЬ на нем, БЕЗ знания биографий всех известных и неизвестных композиторов....

Отнюдь не каждый издатель музыкальных энциклопедий
(биографий композиторов, сборников песен...)
умеет играть на ... арфе !
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!

Последний раз редактировалось anatol_ua; 02.12.2010 в 14:40. Причина: объединил сообщения
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Mardge (02.12.2010), Mavpochka (02.12.2010), Мотя (02.12.2010), Наталья Р (02.12.2010), Эрика_HR (22.12.2010)
Старый 02.12.2010, 14:51   #14
Sergey123
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Для меня,например,при овладении кадрового делопроизвоства, главное было понять,зачем все делается.....Потом включилась логика и вуаля....Прочитал пару инструкций и все дела.....

Но нужно понимать,что у кадрового делопроизводства есть три уровня сложности..

1) Работа уже при существующей системе. Делать так как уже делалось, все, что нужно сделать: взять документы при приеме, заполнить личную карточку,приказ,запись в трудовую и все дела...В общем, все по шаблону.
2) Постановка кадрового делопроизвоства, где оно еще толком не велось+ сдача отчетов....Тут уже надо знать поболее....Журналы ( учета) разные,программы...Инспектора при сдаче отчетности или при проверке могут попытаться "подгрузить",поэтому нужно ориентироваться в законодательной базе.... Но основное правило такого учета-делать так,что бы проверяющие не долбали...То есть формального типа...Сказал инспектор-сделали, а не сказал, ну и нафиг
3) Кадровое делопроизводство, влекущие к практическим последствиям....Промышленные предприятия, банки и др..Здесь кадровое делопроизвоство-реальный инструмент, а не прихоть "клавы" с центра занятости....Не подписал договор о матотвественности...Стибрили товар.....Получай кадровик гранату..... Инструктаж по технике безопасности не провел? А вот тебе несчастный случай...Иди сюда.....
Плюс такие высоты,как колдоговор,положение о премирование и прочее.....Все это должно отражать ( если конечно,не для фонаря пишется) "рабочую реальность"...А в ней,как и в законодательстве нужно очень хорошо разбираться

А вообще,очень похвальное желание изучать кадровое делопроизводство.....Сейчас ведь сидит половина предприятий в тени и чхать хотели на кадровое делопроизвоство и на нас,кадровиков убогих..... А вот сделают "голубые" все "белым", и вспомнят про нас директора заводов,газет,пароходов....и начнем "косить" реальное бабло,которое всегда побеждает зло
Sergey123 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Sergey123 за это полезное сообщение:
HR-Alla (05.04.2011), Julie (02.12.2010), kadrovka (09.12.2010), Lana-HR (06.04.2011), Magdalena (17.02.2011), Mardge (02.12.2010), Татьяна_80 (29.07.2011), Эрика_HR (22.12.2010)
Старый 02.12.2010, 15:03   #15
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Я почему привожу в пример музыкальную школу....Потому что так вот, как-то получается, как и с вопросом ТС...
Просто...мой сын ходил в муз.школу...Были там и дети, которые, ну страшно хотели учиться, а были, которых заставили родители, невзирая на наличие муз. слуха....И вот, после второго года обучения (к великому сожалению) ушли те дети, которые и слух имели, и желание, а вот - пианино или рояля не было, увы....После третьего года ушли некоторые, которые смогли уговорить родителей не водить их в школу - не было муз.слуха (а препод.говорила: мне не трудно, я их обучаю, НО! Не мучьте детей: играть они НИКОГДА не будут!), А на четвертом мой сын заявил: бросаю! Я: бросай....
Короче, прошли годы...встретили мы мальчика, который ушел на втором году (не было рояля) - играет в каком-то ансамбле (диплома так и не получил музыкального), выучился, когда инструмент появился...Все хорошо...Еще одного знаем, который отлично закончил м.школу, получил диплом, и...забросил, как страшный сон....Мой.......бросал пять раз, миллион раз прогуливал....потом....закончил....сейчас играет на фоно и гитаре....
Т.е., еще раз говорю: слушайте СВОЙ музыкальный слух: никакая корочка не поможет Вам стать хорошим работником ОК! А равно, как и ее отсутствие: НЕ помешает Вам стать хорошим работником, если Вы на это способны!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
HR-Alla (05.04.2011), Татьяна_80 (29.07.2011), Эрика_HR (22.12.2010)
Старый 02.12.2010, 18:14   #16
Julie
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Julie
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Полтава, Украина
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 539
Поблагодарили 456 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey123 Посмотреть сообщение
Но нужно понимать,что у кадрового делопроизводства есть три уровня сложности..

1) Работа уже при существующей системе. Делать так как уже делалось, все, что нужно сделать: взять документы при приеме, заполнить личную карточку,приказ,запись в трудовую и все дела...В общем, все по шаблону.
Делаешь-делаешь по шаблону, а потом почитаешь нормативку, пообщаешься на форуме и а-а-а, все переделывать надо. И такое бывает, сама знаю. В таких случаях главное вовремя понять, что мнение того, кто был до тебя (или сейчас твой начальник) - не закон, его к делу "не пришьешь" и проверяющему не предъявишь...

Цитата:
Сообщение от Sergey123 Посмотреть сообщение
3) Кадровое делопроизводство, влекущие к практическим последствиям....Промышленные предприятия, банки и др..Здесь кадровое делопроизвоство-реальный инструмент, а не прихоть "клавы" с центра занятости....Не подписал договор о матотвественности...Стибрили товар.....Получай кадровик гранату..... Инструктаж по технике безопасности не провел? А вот тебе несчастный случай...Иди сюда.....
Плюс такие высоты,как колдоговор,положение о премирование и прочее.....Все это должно отражать ( если конечно,не для фонаря пишется) "рабочую реальность"...А в ней,как и в законодательстве нужно очень хорошо разбираться
Как хочу на этот уровень... Да чтоб самой отвечать за последствия, а не головной офис...

А вообще, считаю, что лучше школы кадрового делопроизводства, чем производственное предприятие (большое, очень желательно), не бывает. За короткое время можно прочувствовать очень многие сферы: текучка большая, рабочие часто конфликтны, аттестации, охрана труда всякая... А уж об реорганизациях, прогулах и нетрезвом виде вообще молчу. Я уже 4 года вспоминаю с благодарностью этот "курс молодого бойца" (начинала я там "нулёвым" специалистом), дальше училась сама. Мне кажется, такую практику курсами не заменишь.

Но начинать все равно с чего-то надо. Если нет возможности практики - пригодятся и курсы, хотя бы и для "корочки", все-таки есть что предъявить потенциальному работодателю. Часто этого хватает, а там все зависит только от Вас. Дерзайте, Эрика!
__________________
В жизни нет ошибок, есть только уроки.
Julie вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Julie за это полезное сообщение:
anatol_ua (09.12.2010), Mardge (02.12.2010), Мотя (02.12.2010), Наталья Р (02.12.2010), Эрика_HR (22.12.2010)
Старый 09.12.2010, 16:52   #17
kadrovka
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для kadrovka
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Julie Посмотреть сообщение
А вообще, считаю, что лучше школы кадрового делопроизводства, чем производственное предприятие (большое, очень желательно), не бывает.
Согласна 100%...только вот много ли их таких осталось производств да еще масштабных?
kadrovka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kadrovka за это полезное сообщение:
anatol_ua (09.12.2010)
Старый 22.12.2010, 11:34   #18
Эрика_HR
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Эрика_HR
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: г. Одесса
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Я все прочитала от корки до корки
Много мнений! Все разные.

Возможности практики у меня пока нет. Комментарии к КЗОТу - моя настольная книжка, читаю перед сном Вопросов много... И есть желание стать высококлассным специалистом. Подбор, адаптация и мотивация мне конечно больше интересны... но если я не буду знать кадровое делопроизводство - моя цена на рынке не высока. Если (дай Бог), я стану руководителем HR-отдела, без знаний кадров, я не смогу контролировать этот участок...
Посоветовавшись с вами, я решила все-таки пойти на курсы + приходить к нашему кадровику и просить показать "як це робиться" на практике + этот замечательный форум.
Как хорошо, что вы есть! Спасибо
Эрика_HR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Эрика_HR за это полезное сообщение:
anatol_ua (22.12.2010), Mardge (22.12.2010), Мотя (22.12.2010)
Старый 22.12.2010, 12:15   #19
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

Кстати, есть у нас на форуме участники с Одесы ...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Эрика_HR (22.12.2010)
Старый 22.12.2010, 12:20   #20
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эрика_HR Посмотреть сообщение
Посоветовавшись с вами, я решила все-таки пойти на курсы + приходить к нашему кадровику и просить показать "як це робиться" на практике + этот замечательный форум.

Советую хорошенько разузнать, кто будет преподавать на курсах. И всегда требуйте обоснование действующими НД.
Я в свое время "купилась" на то, что преподаватель курсов долго работала в пенсионном фонде. Мне тогда казалось что это означает, что она классный специалист. Ничего подобного. Изменения в законодательстве она не отслеживала, работала "по старинке", чему и нас учила, за наши деньги.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (22.12.2010), sirius-hr (31.01.2011), Эрика_HR (22.12.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA