СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2013, 22:33   #41
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
Это понятно))
А каким образом можно обосновать, что юридический отдел (служба) должна находится в прямом подчинении генеральному директору?
Однако...не совсем Вам понятно...
Отвечаю, да простит меня Шутюр:

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
ст.64 ХК
Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
А каким образом можно обосновать, что юридический отдел (служба) должна находится в прямом подчинении генеральному директору?
Процитировала еще раз - в связи с криком души...
не, ну это вообшще - КАПЕЦ!!!!
А в чьем, извините, подчинении юротдел должен находиться? В прямом подчинении уборщице тете Маше?
А что гласит Положение об отделе?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 06:59   #42
tatta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

А Вы вообще мой вопрос изначально читали? или выхватили только последнее сообщение???
Мне вот как раз все понятно что юр.служба должна подчиняться непосредственно ГД, а ни кому-то другому, а вот ГД как и не понятно, и он единолично (хотя принятие всех решений коллегиальное) решил поменять структуру, сократив ЮС путем сокращения и вывода ее из своего подчинения в подчинение нач.управл.персоналом, тем самым у юристов поменяется и должностная и придется аннулировать существующее положение...а меняется должностная - меняются и обязанности, или не так???юристы будет заниматься только трудовыми вопросами, согласно положения ОУП.
На сегодняшний день по долж.инструкции и положению ЮС подчиняется ГД. и юр.служба на предприятиях любой формы собственности является самостоятельным структурным подразделением, которое подчиняется непосредственно руководителю предприятия.
от сюда и был вопрос. Вы вот слышали,чтобы юристов отдавали в подчинение начальнику отдела управ.персоналом? Я - нет, это нонсенс и административный и юридический.
Вот и хотелось узнать, как можно ГД аргументировать, ведь тут одной ст.64 ХКУ не отделаешься

p.s.крик души, то от чего????

Последний раз редактировалось Мотя; 18.08.2013 в 07:35. Причина: Не цитируйте предыдущий пост целиком
tatta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 07:40   #43
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
p.s.крик души, то от чего????
Именно от этого:
Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
а вот ГД как и не понятно
Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
А Вы вообще мой вопрос изначально читали? или выхватили только последнее сообщение???
А Вы как думаете? Я посты - каждый десятый читаю?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 07:57   #44
tatta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Именно от этого:
Вот и у меня крик души от его непонятности
вопрос все равно остается открытым
tatta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 08:17   #45
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

А он и будет стоять открытым..Вы, ведь, свои мозги гене не вставите...
Поэтому, Ваш юра будет находится:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
В прямом подчинении уборщице тете Маше
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 08:27   #46
tatta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Это понятно, что не вставишь, т.б. когда тупость и глупость человеческая выходит наверх...но не ужели нет ни какого законодательного акта, хочется чем-то припугнуть его
tatta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 08:39   #47
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Могу привести вот это:
Цитата:
5. Юридична служба підпорядковується безпосередньо керівникові органу виконавчої влади, підприємства.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../KP081040.html
Хотя, этот документ действует только для:
Цитата:
міністерства, іншого органу виконавчої влади, державного підприємства, установи та організації
Понимаете, получается полная бессмыслица..Юрисконсульта хотят поставить
Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
в подчинение нач.управл.персоналом,
, хотя сам начальник управления персоналом, в свою очередь - подчиняется гене, соответственно, юра - тоже, все равно, будет подчиняться и нач. управления персоналом и гене...Зачем такой город городить?

П.С.
Да, хотела Вам напомнить следующее:
Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
может ли юрист
Если у Вас предприятие, то у Вас не юрист, а юрисконсульт.
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=202
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 18.08.2013 в 09:06. Причина: П.С.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 09:42   #48
tatta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, за ссылку.
У нас юр.служта (группа) -нач.юр.группы и ведущий юрисконсульт, юрист, это взагали имелось введу.
по факту нач.группы уволился, остался только один вед.юр.
Понимаю, что все равно получается 2 подчинение, но здесь и другой аспект, его хотят не перевести, а сократить группу и ввести в штат кадровой службы...человек теряет квалификацию хозяйственника, и становится узконаправленным трудовиком, ведь задачи юр.службы выше чем кадровой и отчасти соприкасаются с ней, но в кадровую не может быть включена юридическая, как и кадровая в юридическую..
tatta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 09:53   #49
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Согласна с Вашими рассуждениями.
Однако..плетью обуха не перешибешь...
Ну, попытайтесь донести до шефа..путем убеждения.
Напишите служебку, что ли...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 14:27   #50
gbelikova
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 290
Поблагодарили 148 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию и снова изменение структуры

Коллеги, вопрос следующий: существуют ли какие-нибудь НПА, регламентирующие изменение организационной структуры предприятия? От своей сотрудницы, ранее работавшей в контролирующих органах, услышала, что после уменьшения количества работающих должно пройти какое-то время (неделя-две? месяц?) до того момента, когда можно будет изменить структуру... Она сама не могла вспомнить, откуда это она взяла, но сказала, что они использовали эту норму при проверках. Напомню, что предприятие у нас государственное, и в уставе никаких таких ограничений нет. Помогите, пожалуйста!
gbelikova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA