Личное дело сотрудника

[EllE HRD]

Сообщение от осавул

Не погоджуюся!

та мне плавно)))))) это мой выбор построения рабочих процессов. я даже мнения ничьего не спрашивала))))))
кому-то удобно за каждым разом терзать ТК и П2, кому-то проще заглянуть в ЛД в электронной форме...
нет предмета дискуссии, та и самой дискуссии тоже нет. это как вопрос о том, что вкуснее шоколадная конфета фабрики Рот-Фронт или астраханский арбуз.

Сообщение от осавул

Я не творю право! Я повинен діяти відповідно до ПРАВА! Але чи є воно для даного випадку?

ну в том же и дело, что есть рекомендации, но нет так, как у бухгалтера инструкции по счетам. если нам тяжело действовать без прямого указания, то это ж уже проблемы нашего развития

[осавул]

Сообщение от Мотя

Я уже высказывала свое мнение:

Доброго дня, пані "МОТЯ"!
Чому ж Ви така сердита? І не тільки Ви, а багато форумчан загуділи як розтривожені бджоли!
Я ж нічим нікого не ображав! Я, як починаючий кадровик, всього лиш запитав чи хтось знає якими НПА регламентується ведення "особового листка по обліку кадрів" та автобіографії працівника! Я звертався до всіх і відповіді чекав тільки від тих хто знає це питання. А у відповідь почув що завгодно, тільки не те що хотів.
Я не запитував ДЛЯ ЧОГО кадровики ведуть ці документи? Нехай ведуть ті кому це допомагає в роботі, не тільки на працівниів, а і на всіх своїх родичів! Мене цікавило чи це обов"язково для всіх? Що ж тут образливого? Можна було і спокійніше відреагувати!
Але зі всіх сердитих реплік я все таки зрозумів, що таких НПА не існує (якщо не рахувати наказ ГАУ № 41 де ці документи згадуються, хоча і іншому контексті)! За що всім щиро дякую!
Думаю в подальшому ми знайдемо спільну мову!

[EllE HRD]

чего Вы к Моте пристали?
не раз в теме то уже упоминали, что нет ничего в НПА. есть только рекомендации. а как именно поступать - вольный выбор каждого.
Вы, когда поднаберетесь опыта, поймете, что каждой бумажке в ОК просто необходимо свое место.

вопрос из серии "взагали" - ну почему никто не хочет почитать тему, а считает, что именно его вопрос никто не обсуждал и никто не поднимал!

ЗЫ. если бы мы все слышали в ответ именно то, что хотим услышать... но чаще надо слушать, что отвечают.

[Мотя]

Сообщение от осавул

Я.. всього лиш запитав чи хтось знає якими НПА регламентується ведення...А у відповідь почув що завгодно, тільки не те що хотів.

На что я сразу ответила:

Сообщение от Мотя

Прочтите данную тему...в ней Вы найдете мнения по этому вопросу.
Удачи!

Вы здесь, в моем ответе увидели злость? Тогда - звыняйте...
Но Вы не хотите читать мнения и не смогли прочитать на предыдущей страничке мое мнение (уж коль мы с Вами вчера вели беседу):

Сообщение от Мотя

Я имею ввиду, что закон не обязывает вести личные дела и наказания за их отсутствие никакого нет!

...а продолжали требовать от меня то, на что я уже ответ давала...
Странно, Вам не кажется?

[Mardge]

Сообщение от осавул

таких НПА не існує (якщо не рахувати наказ ГАУ № 41 де ці документи згадуються, хоча і іншому контексті)

мда, аргументів, бачу, не дочекаємось.

вважаю, що 41 наказ ГАУ не може бути нормативним актом.

ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Головного архівного управління
при Кабінеті Міністрів України
від 20 липня 1998 р. N 41
...

Перелік типових документів, що утворюються в діяльності органів державної влади та місцевого самоврядування, інших підприємств, установ та організацій, із зазначенням строків зберігання документів
...
1.4. Перелік є основним нормативним актом, призначеним для використання всіма організаціями під час відбору на зберігання і для знищення типових документів, тобто загальних для всіх або більшості організацій.


ну і процитую шановного експерта:

Сообщение от esar

Не знаю, як можна обов'язково зберігати те, що не обов'язково вести?

будь ласка, не ведіть особові справи, не оформлюйте особові листки та автобіографії,... Але до архіву їх будь ласка здайте.

[Мотя]

Выделю немного по-другому:

Сообщение от Mardge

1.4. Перелік є основним нормативним актом, призначеним для використання всіма організаціями під час відбору на зберігання і для знищення типових документів, тобто загальних для всіх або більшості організацій.

Если ничего не ведется, то сдавать в архив ничего не надо.

[осавул]

Сообщение от Mardge

Так! Давайте с Вас и начнем:
Ждем аргументации НПА!!!
А я настаиваю: ознакомьтесь с правилами форума, прежде чем вступать в дискуссию!

Даю відповідь на першу пропозицію: Я нічого не стверджував, а тільки запитував, тому аргументувати посиланням на НПА нічого;
2) наказ ГАУ №41, на мою думку, не може бути обгрунтуванням обов"зку ведення особового листка та автобіографії тому що він регламентує комплектування ахівних справ та строків зберігання документів. Він не встановлює ні форми, ні змісту, ні порядку заповнення цих документів.
Ці документи регламентувалися "Примірною інструкцією з діловодства ..." затвердженої Постановою КМУ № 1153 від 17.10.1997 р., яка визнана такою що втратила чинність Постановою КМУ №1242 від 30.11.2011 р. з затердженням нової "Типової інструкції з діловодства ...", де про ці документи вже не згадується!
3) з правилами форуму обов"язково ознайомлюся! (хоча сам факт ознайомлення з правилами нікого ні від чого не убезпечує)!
Дякую за діалог!

[Мотя]

Сообщение от осавул

Я нічого не стверджував, а тільки запитував,

Ниччосе...это сейчас так называется : я только водички попросил попить, т.е., я только спросил:

Сообщение от осавул

Це називається "діставати лівою ногою праве вухо" !
Так що, я вважаю, що 41 наказ ГАУ не може бути нормативним актом.

Сообщение от осавул

Не погоджуюся!

От так: только спросил...

[осавул]

Сообщение от Mardge

мда, аргументів, бачу, не дочекаємось.

Зверніть будь ласка увагу: "для використання всіма організаціями під час відбору на зберігання і для знищення типових документів " З цього приводу я вчора зауважував, що в архіви до цього часу здають документи, які велися піприємтвами ще за радянських часів! А тоді вони були обов"язковими. Тому. якщо вони є то підлягають обов"язковій здачі в архів! А коли немає - то і здавати немає чого!!!
Дякую!

Сообщение от Мотя

От так: только спросил...

Слова "не погоджуюся" урівноважені люди сприймають як запрошення до дискусії, а не як критику чи образу!!!

[Мотя]

Сообщение от осавул

не як критику чи образу!!!

Лично я Ваши слова:

Сообщение от осавул

Це називається "діставати лівою ногою праве вухо" !

..приняла как совершенно непозволительное хамство!
И переубеждать меня нет смысла.
Простите.