СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела |
|
Опции темы |
31.08.2010, 18:55 | #91 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
1. инвестиционный климат нашей страны мало зависит от стоимости рабочей силы
2. китайские 100-140$ зарплаты за 10 часовую 6-дневную рабочую неделю вполне достаточные при их уровне цен при уважении человека труда и поддержания надлежащего порядка.( уволенный налоговый чиновник и с ним ВЕСЬ отдел в назидание с руководителем вместе за мнение, что компания Х мало платит налогов, как пример) 3. Самоорганизация граждан Украины ??? ....спорная возможность, вызывающая у меня очень серьёзные сомнения в осуществимости. Сама идея нового ТК - рагульная, ибо нынешний не соблюдаем. Я изначально против любых резких телодвижений в правовом поле. и мне очень нравиться правило у америкосов, что любые бонусы законодателям начинают действовать только следующему составу Сената. Ребята, вместо того, что бы бороться "ПРОТИВ" может есть смысл бороться "ЗА"?? Кто знает подробно об особенностях испанского законодательства в сфере труда??? Что за идея с их "Контрактом"? ЗЫ Олег! Может есть смысл опрос создать на форуме? только вопросы понейтральнее и вариантов ответов поболее? |
31.08.2010, 19:36 | #92 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
|
Цитата:
Вы правы, зрелые, выросшие HR-ы иногда становятся правой рукой работодателя. Как впрочем, и юристы, и многие другие специалисты.
Если вы пристально и прицельно почитаете посты на этом форуме, то более опытные коллеги частенько предупреждают начинающих и рекомендуют закон бдить. И здесь мы с вами, Олег, на одной стороне.
Опять же, на вашу сторону весов, я сам частенько говорю, что HR-у лучше быть больше на стороне работодателя. И обосновываю это тем, что работодатель более Незащищен перед тем же самым нашим государством. И удар часто идет не только по прибыли, как вы правильно подметили, а иногда по рентабельности в целом.
Потому и бизнес у нас по-русски или по-славянски как удобнее.
Лично я, для повышения правовой образованности нас украинцев, и работодателей, и HR-в, и сотрудников, запустил проект трудовое право в схемах: http://b-t.com.ua/tp/index.html Конкретным результатом этой осведомленности может быть, например, отказ сотрудника работать «вчерную/всерую» (при условии когда он знает вообще схему трудоустройства http://b-t.com.ua/tp/8_truddog_56.html , а не удивляется через полгода «Опп-а-на, а я оказывается официально не оформлен») А теперь представьте, что ВСЕ новые кандидаты стали отказываться работать неофициально. Куда б он делся – работодатель. Любая палка о двух концах.То есть, хорошо бы нам все, ПРОФЕССИОНАЛАМ своего дела смотреть на решение задачи с разных сторон Цитата:
согласен, и одна из причин здесь – правовая безграмотность. И она решаема. продолжение следует...
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле |
||
31.08.2010, 20:00 | #93 | ||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
|
говоря языком психолога, мне больше импонирует модель поведения Я+Ты+ (по Берну) и это мои ценностные ориентиры в жизни Цитата:
Согласен, интересы этих сторон существенно разнятся. На то и наша цель находить компромиссы. На то наш идеал построения правового государства с гражданским обществом. И Олег, есть много положительных примеров со стороны работодателя. Почитайте в том же журнале «Менеджер по персоналу» статьи о социальной ответственности бизнеса. Кстати, тот же Карл Маркс известен на западе и как прекрасный конфликтолог, и социолог. А у нас, в свое время, весь фокус был только на классовую борьбу (ну понятно, тогдашние политики взяли из его труда только нужный им инструмент) и только на один из путей ее решения. Цитата:
Согласен, возможно потому как в массе еще довольно мало «выросших» HR-ов. Область то молодая. А вот зрелые частенько придерживаются тех же ценностных ориентиров. Цитата:
Цитата:
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле |
||||
31.08.2010, 20:42 | #94 | ||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 918 раз(а) в 311 сообщениях
|
Хотілося б внести кілька пояснень до нашої дискусії. Нічого не маю проти профспілок як таких. Але деякі постулати, на яких ви будуєте свою аргументацію, мене дивують.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Щодо зниження інвестицій в країну – то це все одно, що пиляти гілку, на якій сидиш. Відсутність інвестицій для України = економічна стагнація = ринок роботодавця, де профспілкам просто не буде місця. Ставити це за ціль дещо нерозумно. Цитата:
І ще я завжди думала, що ефективніше не боротися, а співпрацювати Позиція HR: проект «сирий», непродуманий, з масою «дірок», автори ще й не визначились куди бігти в бік соціалізму чи капіталізму.
__________________
Ірина Шуляренко |
||||
01.09.2010, 10:29 | #96 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
несколько в сторону от обсуждения, но как исходные данные -неплохо
http://ir-ingr.livejournal.com/657043.html |
Этот пользователь сказал Спасибо Шутюр баад за это полезное сообщение: | anatol_ua (01.09.2010) |
01.09.2010, 11:18 | #97 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Очень... жёстко, но, на мой взгляд - недалеко от истины...
И от украинских реалий тоже...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
01.09.2010, 11:36 | #98 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
1. Приношу свои извинения Олегу Вернику за, может быть, излишнюю горячность в защите коллег по форуму
2. Благодарю опять-таки Олега Верника и Николая Типатова за переход с личных "обид" на конструктивное обсуждение . 3. Хотел бы всё-таки выяснить для себя (чтобы решить - участвовать ли вообще в этом обсуждении проекта ТК, т.к. имею ОЧЕНЬ большие как личные так и профессиональные претензии к нему - проекту): насколько реальную пользу, силу, авторитетность для власть предержащих, результативность при принятии/отклонении проекта ТК будет иметь это обсуждение ? Не превратится ли оно в простое высказывание мыслей (правильных и честных, конечно) ? Чего мы ждём от этого обсуждения ? Сможем ли мы, объединившись, оказать хоть какое-то влияние на сам процесс, например, добиться всенародного обсуждения проекта ТК (хотя бы по примеру Налогового кодекса) ? Будем ли мы услышаны ? Извините за столь большой список вопросов, но ведь тема-то касается нас не только профессионально, но и лично (кажется, повторяюсь) !!!
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
01.09.2010, 11:36 | #99 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
А я вот ничего не буду обсуждать!
Т.к. от того, что мы тут будем с пеной у рта доказывать друг другу свои взгляды на данный вопрос и ругаться друг с другом из-за разного понимания момента (на то мы и люди, чтоб быть разными), ничего не изменится. А закон примут в том виде, в каком будет угодно законодателю, а не Моте или Олегу.... П.С. "Будем ли мы услышаны ?" (Как обычно, Анатоль отличается умением читать мысли, пока писала, ув. коллега, Вы их уже озвучили )
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение: | ksushka (01.09.2010), Татьяна К. (01.09.2010) |
01.09.2010, 11:45 | #100 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
|
Цитата:
коллеги, думаю это больше нужно нам, считайте это еще одним маленьким шажком в построении гражданского общества И я больше за обмен информацией (а не доказательств друг другу) и повышения той же правовой образованности. Коллегам из другой сферы полезно узнать наши взгляды, наши ценностные ориентиры, потому как мы ведь и работаем с людьми. А нам полезно узнать – чем они дышат. Мы ведь на одном корабле…
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле |
|
Этот пользователь сказал Спасибо tipatov за это полезное сообщение: | anatol_ua (01.09.2010) |