Совместительство и отработка часов

[hr.resum]

Добрый день. в штатном расписании есть должнлсть специалиста на 0.5. принимаем по совместительству сотрудника и он будет работать тлько понедельник и среду с с 9 до 18 и получать 1000 тыс грн. как издать приказ? принят надолжность по совместительству с окладом согласно штатке?а как этл время прописать если в штатке указано специалист-0.5-1000 тысяча грн.

[Andry]

Сообщение от hr.resum

как издать приказ?

прийняти ....на посаду .... з ....року на умовах неповного робочого тиждня тривалістю 16 годин (понеділок, середа) за сумісництвом з посадовим окладом ...грн. та оплатою праці пропорційно відпрацьованому часу.

[HR_Nataliia]

Доброго дні! В мене така ситуація. Є в нас дві фірми по виробництву харчових продуктів - дві незалежні юридичні одиниці. Перша працює 1-2 тиж в місяць, або місяць стоять, під замовлення від клієнтів. Люди маю зп від виробітку. Зп зрозуміла мала. На другій фірмі виробництво працює цілодобово безперебійно. Ситуація: хочемо працівників першої фірми влаштувати по сумісництву на другу. Питання у правильності заповнення табелів та графіку виходів на роботу, адже по сумісництву ми оформимо людину на пів ставки, а реально треба відпрацювати місяць, зміна по 12 год. як закривати табелі на одній і на другій фірмі. А якщо на її основному місці роботи потрібно буде вийти на тиждень, як по сумісництву їй табель заривати? А якщо оформляти працівника по договору ЦПХ? я говорю про посаду укладальника продукції на лінії. Про неофіційні домовленості не може бути мови. Підскажіть як законно правильно це оформити, чи це неможливо. Дякую

[Andry]

Сообщение от HR_Nataliia

...Ситуація: хочемо працівників першої фірми влаштувати по сумісництву на другу. Питання у правильності заповнення табелів та графіку виходів на роботу, адже по сумісництву ми оформимо людину на пів ставки, а реально треба відпрацювати місяць, зміна по 12 год. як закривати табелі на одній і на другій фірмі.

Забудьте про те, що обидві фірми ваші - розглядайте це так, ніби то ви й гадки не маєте, що вони працюють на двох фірмах, на кожній фірмі виходьте з того, що вони працюють тільки на одній фірмі (і неважливо - за сумісництвом, чи ні) і заповнюйте табеля так, як вони насправді реально працюють.
І з чого ви взяли, що за сумісництвом ви можете оформлювати людину лише на півставки? Адже вона може працювати на основному місці роботи на умовах неповного робочого часу - то чому б їй не працювати за сумісництвом на повну ставку? КЗоТ не обмежує сумісників у часі, в статті 102 зазначено, що "...працівники, які працюють за сумісництвом, одержують заробітну плату за фактично виконану роботу". Тобто скільки відробив - стіль ки й заробив!

Сообщение от HR_Nataliia

... А якщо на її основному місці роботи потрібно буде вийти на тиждень, як по сумісництву їй табель заривати?

У той період, колди працівник буде працювати на основному місці роботи і не буде працювати, на місці роботи и за сумісництвом ставте в табелі "І" (інші причини неявок).

Сообщение от HR_Nataliia

А якщо оформляти працівника по договору ЦПХ? я говорю про посаду укладальника продукції на лінії. ...Підскажіть як законно правильно це оформити, чи це неможливо.

По договору ЦПХ оформити на будь-яку посаду і неможливо, і незаконно, і неправильно. Не робіть цього!

[HR_Nataliia]

Дякую за оперативну відповідь.
тобто чіткого позмінного графіка виходу на роботу при оформлення за сумісництвом ми не обговорюємо, можемо вказати на умовах неповного робочого часу, а табель закривати по фактично відпрацьованим годинам?? то вона в нас, то на іншій фірмі працює, - де є робота - там працює (без привязки докількості годин за місяць, аби не було більше встановленої місячної норми робочих годин??) так ??

[Andry]

Сообщение от HR_Nataliia

...тобто чіткого позмінного графіка виходу на роботу при оформлення за сумісництвом ми не обговорюємо, можемо вказати на умовах неповного робочого часу, а табель закривати по фактично відпрацьованим годинам??

так, ви можете прийняти їх на умовах неповного робочого часу, але час роботи повинен бути визначений, і графік також потрібно обговорювати, бо в іншому випадку які претензії ви зможете висунути працівнику, який раптом не вийшов на роботу? Всі нюанси потрібно оговорювати з працівниками, щоб вони розуміли, де коли і скільки вони мають працювати.

Сообщение от HR_Nataliia

то вона в нас, то на іншій фірмі працює, - де є робота - там працює (без привязки докількості годин за місяць, аби не було більше встановленої місячної норми робочих годин??) так ??

Ні, не зовсім так - прив'язка до кількості годин за місяць повинна бути, інакше це буде порушення трудового законодавства. І ви ніколи не повинні забувати, щр не тільки працівник має зобов'язання перед роботодавцем (працювати на займаній посаді), але і роботодавець має певні зобов'язання перед працівником - забезпечити його робочим місцем, роботою і виплачувати заробітну плату.
Якщо ви приймаєте людину на роботу - ви маєте або забезпечити її роботою, або оплатити їй час простою:

Стаття 113. Порядок оплати часу простою, а також при освоєнні нового виробництва (продукції)
Час простою не з вини працівника оплачується з розрахунку не нижче від двох третин тарифної ставки встановленого працівникові розряду (окладу).

Але закон допускає можливість переведення працівників за їх згодою на іншу роботу в разі простою:

Стаття 34. Тимчасове переведення на іншу роботу в разі простою
Простій - це зупинення роботи, викликане відсутністю організаційних або технічних умов, необхідних для виконання роботи, невідворотною силою або іншими обставинами.
У разі простою працівники можуть бути переведені за їх згодою з урахуванням спеціальності і кваліфікації на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації на весь час простою або на інше підприємство, в установу, організацію, але в тій самій місцевості на строк до одного місяця.

Ось спираючись на норми закону і імпровіізуйте, щоб і добре усім було, і щоб закон не порушувався
А я вам вже трішечки підказав: не буде грубим порушенням, якщо робітник по домовленості з керівництвом не вийде в якийсь день на роботу на одній фірмі, а буде в цей час працювати на іншій. Але це нетиповий випадок, який носить надзвичайний характер і закріпити ці вимоги в трудовому договорі ви не можете саме з тієї причини, що ви не можете примушувати працівника працювати на іншій фірмі лише із за того, що ви інколи не маєте змоги забезпечити його роботою...

[HR_Nataliia]

В тому і проблема, що ми не знаємо часу простою на місці основної роботи, чи то в них буде 2 тижні, чи то 1,5 місяців без роботи, ситуація така, що вони це простоєм не показують, а люди готові в нас підзаробити. коли ми були єдині - таких проблем не було - працювали там де треба і отримували на відпрацьований час зп. а тепер ми 2 окремі компанії. як це оформити і не підвести нач.виробничих цехів (що є робота, але людина на іншій фірмі)- проблема. щось я по кругу ходжу

[Andry]

Чому ж по кругу? Я вам трішечки підказав, що і я к робити
Офіційно оформити це все складно саме тому, що ви самі не маєте чіткої інформації, коли і де буде робота, а в трудовому договорі це має бути чітко визначено. Тому я і написав, що все залежить від вас - імпровізуйте! Так, ви не можете людей зобов'язати чи примусити бігати туди-сюди, але ж ви можете домовитися з ними Поясніть людям ситуацію, і я певен, що ніхто не буде проти!
Я з зрозумілих причин не можу вам тут давати поради, які суперечать чинному законодавству, але ж я і не можу обмежувати вашу фантазію
Так що дійте!!!

[HR_Nataliia]

ЛЮДИ НЕ ПРОТИ - юрист, мяко кажучи, слабоват порадитись не маю з ким , крім Вас. так що за Ваші відповіді щиро вдячна

[Andry]

Оце ще раз перечитав уважно ваше запитання, і виникла така пропозиція: якщо перша фірма працює 1-2 тиж в місяць, а на другій фірмі виробництво працює цілодобово і безперебійно, то навіщо вам працівників першої фірми влаштувати по сумісництву на другу?
Адже логічніше і зручніше було б зробити навпаки - перевести всіх на основну роботу на другу фірму, а на першій оформити їх за сумісництвом?