СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2014, 17:22   #11
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Пояснение, кто есть ФЛП, уместно. Но также справедливо, что для реализации своей здатности он может нанимать кого угодно. Почему же не себя?
Думаю, что разгадка очень простая: это просто очередной пробел в законодательстве. Законы писали давно, и тогда, видимо, предполагалось, что ФОП - это просто кустарь-одиночка или торговец с рынка, но с тех пор и обстоятельства и условия существенно изменились...

Как в анекдоте, когда мулла спрашивает у афганского крестьянина:
- Али, почему Коран нарушаешь, где это видано, чтобы жена не позади, а впереди мужа шла?!
- Когда Коран писали, минных полей не было! Вперед, Фатима!!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
dautina (09.01.2014)
Старый 08.01.2014, 21:17   #12
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Прям зачиталась, ей Богу....
ragenta, Мне показалось, что Вы где то подзабыли, что право и правоприменительная практика – это две большие разницы. Однако, всё же вы пытаетесь среди массива норм права найти и использовать лазейку, не подвергая себя риску быть за это наказанным. Чревато, чессслово( как бэ это уход от....не буду перечислять всего того, что я прочла между строк. Опасные игры с государством....(
Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Петренко хочет быть и тем, и другим. И предпринимателем (если хотите - инвестором, учредителем бизнеса), и исполнителем одной из трудовых функций в рамках этого предприятия.
Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Одну из рабочих функций доверяет себе. Например, водитель-охранник.
Т.е., это где то так выглядит...Царь всея Руси Пётр I, он же первый Император Всероссийский, он же работодатель, он же ФЛП, нанимает к себе в конюшню извозчика, в лице самого себя, Петра I. Царь Пётр I = Извозчик Пётр I.
Странно, не правда ли. Странно самого себя нанимать к себе же на работу.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Andry (09.01.2014), dautina (09.01.2014), Наталья Р (08.01.2014)
Старый 08.01.2014, 23:21   #13
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

Пхе)))
Единственный учредитель компании нанимает себя (любимого) директором---- Юристы, Вам не странно??)))))))))))))))
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 23:24   #14
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Да не директором, Шутюр!
читай внимательно
Водилой.
Самого себя возить и самому себе за это платить
Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Одну из рабочих функций доверяет себе. Например, водитель-охранник.
О! Еще и самого себя охранять! Ну, это Святое)))))))))
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 23:35   #15
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Тсююуу, ничего и не странно )) Учредитель ООО в единственном лице запросто назначает же себя директором? - тут то же самое.

Опасные игры с государством чудятся исключительно в возможном нарушении валютного законодательства. Потому как ФЛП не может снимать наличную валюту себе, как предпринимателю.

Что касается налогов, то здесь - на радость государству - идет двойное налогообложение! Раз Петренко едет на месяц в командировку, то он и зарплату должен получить за месяц, а не за 1 фиктивный час. А начисления там практически такие же, как и в ООО. Порядка 500 гривен (НДФЛ, ЕСВ из ЗП, ЕСВ на ЗП) точно придется перечислить.

Возможная экономия от избежания двойной конвертации не поражает воображение. 1000-1500- ну, максимум - 2000 гривен за месяц командировки. Реальной, заметьте, с обоснованием производственной необходимости, с ВЭДовским контрактом, с приглашением принимающей стороны, со всеми штампами о пересечении границ, именными гостиничными расходами....

Единственный шерсти клок состоит в том, чтобы зажатые от банка комиссионные пустить на пополнение своего счета в пенсионном фонде, чтобы претендовать на чуть большие больничные, ну, может, еще на пару социальных плюшек.

Ладно. Спасибо экспертам за интерес и за мнения. Тему переводим в разряд теоретических казусов.
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 00:22   #16
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

я даже незнаю, каким именно словом это обозначить:
"зажатые от банка комиссионные пустить на пополнение своего счета в пенсионном фонде, чтобы претендовать на чуть большие больничные, ну, может, еще на пару социальных плюшек."

Млин, ну мозг же вроде был раньше..

Как, пиип, как,???? бизнесмен доверяет этому государству хоть на 10 копеек????
УБИЛО((((((((((((((((
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Шутюр баад за это полезное сообщение:
Andry (09.01.2014), dautina (09.01.2014)
Старый 09.01.2014, 01:08   #17
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

ой да,
сам зарыдал, когда перечитал собственноручное (((((
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» ragenta за это полезное сообщение:
dautina (09.01.2014), Шутюр баад (09.01.2014)
Старый 09.01.2014, 01:33   #18
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Тсююуу, ничего и не странно )) Учредитель ООО в единственном лице запросто назначает же себя директором? - тут то же самое.
Я пацталом) в налоговой как раз оооочень любят учредителей в единственном числе, которые "сам с собой" ТД заключают. вы хотите всем проверяющие инстанциям доказать что, всё, что не запрещено-разрешено?
Так. Ладно. Всё же вернёмся к основному вашему вопросу.
Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Вопрос: может ли физлицо-предприниматель самого себя нанять?
Что такое ФЛП?
Цитата:
Физ.лицо–предприниматель (флп) — самая простая организационно-правовая форма субъекта хозяйственной деятельности, для которой не предусмотрено учредительных документов и стартового капитала. Согласно ГКУ, любое физическое лицо может осуществлять предпринимательскую деятельность только после гос.регистрации, установленной законом. Осуществив такую регистрацию, физическое лицо приобретает статус физического лица – предпринимателя.
Я выделила...нужное!!! именно статус. И флп продолжает быть физ. лицом, в отличие от ООО, у него другой статус, юр. лица.
Вся деятельность флп регулируется двумя законами:ГКУ и НКУ.
Трудовое законодательство применяется в отношении флп только в части осуществления прав и возникновения обязанностей, возникающих у них, как у работодателей. Ну вот приняли вы самого себя, стали работодателем. Просим вас тогда зарегистрироваться в ПФ и в ФСС. Представим гипотетически, что ПФ и ФСС вас, флп, зарегистрировали , то тут же появилась обязанность платить с фонда оплаты работника налоги в ПФ и ФСС. Вы оклад будете себе устанавливать или все доходы флп облагать?
Вся деятельность гражданина-флп, без образования юридического лица, трудовой деятельностью по смыслу трудового законодательства не является и он не вправе сам себе начислять и выплачивать ЗП.
Руководитель организации /ООО, ваш мозоль/ имеет специальные полномочия в отношении организации, действует без доверенности от имени организации, на основании учредительных документов. Заключает ТД на основании КЗоТУ.
Что такое ТД? Трудовой договор - соглашение между работником и собственником предприятия , учреждения, организации. Значит у вас с обеих сторон договора будете Вы сами. Ого!!!
Флп, являясь работодателем, не может одновременно являться и другой стороной в ТД-работничком. Представление двух сторон в ТД в одном лице и заключение двустороннего соглашения с самим собой противоречит не только ЦКУ, но и здравому смыслу.

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Опасные игры с государством чудятся исключительно в возможном нарушении валютного законодательства
И не только, к сожалению.

ЗЫ. Но....Договор с самим собой заключить всё таки можно. Например, бросить курить с понедельника и тп)))))))
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Andry (09.01.2014), dautina (09.01.2014), Iren@ (09.01.2014), Шутюр баад (09.01.2014)
Старый 09.01.2014, 02:09   #19
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Befis, посмотрите личку, плз.

Последний раз редактировалось Inka; 09.01.2014 в 09:30. Причина: Удалено излишнее цитирование
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 03:09   #20
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Наверное, все таки стоит по другому разъяснить. Так как, аргументы в личку мне не аргументы. Я не хочу с Вами, ув.ragenta, спорить, совсем не хочу. Вы в праве использовать свою точку зрения и доносить ее во всех наших разрешительных инстанциях. Я только буду за.
Так вот.

Юридическое лицо, а мы говорим про ООО, является самостоятельным субъектом права, от имени которого действует его представитель - директор, поэтому директор может подписать один договор с двух сторон. Ниже поясню почему.
ФЛП не представитель сам себе, и все подписывает лично от себя, как физического лица. Тот факт, что он зарегистрирован и осуществляет предпринимательскую деятельность, никак на это не влияет.
Предпринимательская деятельность ООО и предпринимательская деятельность ФЛП, можно сказать, одно и то же. Но это не значит, что ООО и ФЛП - это одно и то же.
Человек, который организовал ООО, не становится сам ООО, он является учредителем, а ООО - отдельный субъект права. Поэтому, учредитель, который станет директором, заключает договор с ООО, а не с самим собой. /пояснение/
Если этот же самый человек захочет быть в статусе ФЛП, то нового субъекта права не появляется: этот всё тот же человек, но теперь он по закону может вести предпринимательскую деятельность.
А теперь новые песни о главном ....
Законы, это не инструкции по эксплуатации стиральных машин, в которых жирным шрифтом и крупными буквами написано, что кошек в ней стирать и сушить нельзя. Поэтому, если в законах не написано, что нельзя, это не значит, что можно. Почему-то факт, что нельзя, например, заключить брак или брачное соглашение/договор/контракт с самим собой, ни у кого из присутствующих не вызывает возражения, а мысль, что ФЛП не может заключать с самим собой ТД, вызывает...
Невозможно заключить договор между одним и тем же физлицом. Это юридический абсурд и невежество.

И всё таки, если уважаемый ragenta, победит в этом квесте с служителями законов, станет у самого себя водителем-охранником и зарегистрирует сие, то я тогда перед ним сниму шляпу.

ЗЫ. Мой муж вас прибьёт при личной встрече)))))) вы задержали наш сон на 1,5 часа)

Последний раз редактировалось Befis; 09.01.2014 в 21:38. Причина: Исправила чуток, сорри, когда писала, уже слипались глаза)))))
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Andry (09.01.2014), dautina (09.01.2014), Наталья Р (10.01.2014)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA