Проверка КРУ и бухгалтерские документы

[Генадий Матвеевич]

Ситуация такая:
На предприятии проводило проверку КРУ( Контрольно ревизионное управление), обнаружены разные нарушения в системе бухгалтерского учёта, так вот самое интересное:
- контролеры-ревизоры обнаружили факт безосновательного списания товарно материальных ценностей на продовольственом складе, из документов только Акт списания ТМЦ на сумму 75000 грн., (в нем нет ни №-приказа о проведении инвентаризации, ни №-приказа о списании) внесены данные уволеных еще два года назад сотрудников (вписаны в Акт списания как члены комисии и подписи подделаны), в Акте нет подписи бывшего председателя правления и бывшего главного бухгалтера, по сути дела это просто бумага формата А-4, но вот в чем суть, КРУ указала на то что ТМЦ списали незаконно и требует взыскать с виновных лиц по ст.130-136 КЗОТ, материальный вред нанесенный предприятию.
Заместитель председателя правления при проверке кадровой службы и деловодства у секретаря, не обнаружил в журнале регистрации приказов по личному составу и журналу регистрации приказов по основной деятельности, данных о том кто, когда, и по чьему указанию эти приказы готовил и ознакамливал под подпись, проверены личные дела бывших сотрудников вписаных в Акт списания и установлено что действительно трудовые отношения прекращены 2 года назад! сейчас подготавливаеться заявление в прокуратуру по факту подделки документов 364,366 УК Украины.
Вопрос:
Кто готовит
1. приказ о проведении инвентаризации?
2. приказ о списании товарно материальных ценностей?
кадровая служба или секретарь предприятия (канцелярии как таковой нет!)
и должны ли передаваться копии этих приказов главному бухгалтеру и в бухгалтерию?
Спасибо Всем кто откликнеться!

[іренка]

У нас готовят кадры в бухгалтерию отдаем под подпись в приказе ознакамливаем всех членов комисии под розпись об ознакомлении, я имела ввиду приказ об инвентиризации

[Мотя]

Сообщение от Генадий Матвеевич

Вопрос:
Кто готовит
1. приказ о проведении инвентаризации?

Приказ издается директором предприятия, а проект приказа готовят бухи.

Сообщение от Генадий Матвеевич

2. приказ о списании товарно материальных ценностей?

ТМЦ могут списываться по разным причинам:
- если они испорчены
- непригодных дальнейшей носке или использованию
- порог износа
и т.д.
Приказом ТМЦ не списываются!
Они списываются по акту, который подписывается комиссией во главе с председателем.
В акте указывается все, как положено: комиссия в составе осмотрела..бла-бла..пришла к выводу: бла-бла...
Утверждается акт директором предприятия.

Сообщение от Генадий Матвеевич

кадровая служба или секретарь предприятия (канцелярии как таковой нет!)

Никакого отношения кадровая служба и секретарь ко всему тому, что связано с деньгами - отношения не имеет.
Это - дело бухов.

Сообщение от Генадий Матвеевич

и должны ли передаваться копии этих приказов главному бухгалтеру и в бухгалтерию?

Здесь вопрос непонятен...
Копии приказов могут выдаваться всем тем, о ком идет речь в приказе.
Я не понимаю к чему этот вопрос, однако скажу, что в комиссию по списанию ТМЦ входит бух, так что..поясните свой вопрос.

[Генадий Матвеевич]

Сообщение от Мотя

Приказ издается директором предприятия, а проект приказа готовят бухи.Приказом ТМЦ не списываются!
Они списываются по акту, который подписывается комиссией во главе с председателем.
В акте указывается все, как положено: комиссия в составе осмотрела..бла-бла..пришла к выводу: бла-бла...
Утверждается акт директором предприятия. Никакого отношения кадровая служба и секретарь ко всему тому, что связано с деньгами - отношения не имеет. Это - дело бухов.

Вопрос в том что:
1.Бухгалтерия перекладывает все "тонкости" работы с приказами на кадровую службу и секретаря - то что к деньгам они не имеют никакого отношения, это понятно и к ним финансовых вопросов нет.
Но ведь регистрировать приказы где то должны?
Иначе как доказать что они были?
2. По поводу Акта списания ТМЦ, в нем нет ни подписи председателя правления, ни главного бухгалтера, все члены комисии перечисленые уволены еще в 2009 году, подписи поддельны, как бухгалтерия проводила всё это через отчетность пусть разбираються следователи, просто хочется чтобы человек в кадровой службе и секретарь от этих "разборок" не пострадал.

[Мотя]

Сообщение от Генадий Матвеевич

Вопрос в том что:
1.Бухгалтерия перекладывает все "тонкости" работы с приказами на кадровую службу и секретаря - то что к деньгам они не имеют никакого отношения, это понятно и к ним финансовых вопросов нет.
Но ведь регистрировать приказы где то должны?
Иначе как доказать что они были?

Причем тут отдел кадров?
Эти приказы - не по личному составу, а по основной деятельности..
Вот пусть ваш секретарь его и регистрирует, как положено, Я не пойму - в чем проблема-то?

Вот как обычно это происходит: кто-то из бух готовит проект приказа, о чем и пишет внизу: Подг. Бух Б.Б.
Если есть возможность - сами распечатают, нет - секретарь наберет и распечатает!
НО! Зарегистрирует секретарь!

Сообщение от Генадий Матвеевич

2. По поводу Акта списания ТМЦ, в нем нет ни подписи председателя правления, ни главного бухгалтера, все члены комисии перечисленые уволены еще в 2009 году, подписи поддельны, как бухгалтерия проводила всё это через отчетность пусть разбираються следователи, просто хочется чтобы человек в кадровой службе и секретарь от этих "разборок" не пострадал.

Тогда я не понимаю, к чему Вы изначально спрашивали

Сообщение от Генадий Матвеевич

Кто готовит

2. приказ о списании товарно материальных ценностей?

Я Вам ответила...
А то, что от ревизии спасет нас только кража - об этом известно еще с 1965 года, после выхода в свет фильма "Операция Ы"

От нас-то что Вы хотите?
если у вас везде - хищение?и подделка документов?

[іренка]

почему секретарь ведь на предприятих могут регистрировать и кадры.

[Mardge]

Сообщение от іренка

могут регистрировать и кадры.

Смотря что вы называете "кадрами"!
Если у вас есть какой-то отдел "гибрид" между канцелярией и отделом кадров - возможно в функции этого отдела и включается регистрация всех приказов.
Полномочия отделов и должностные обязанности сотрудников определяются соответственно положениями об отделах и должностными инструкциями.
Поэтому, чтобы ответить на вопрос - кто должен был регистрировать приказ, нужно заглянуть в указанные документы.

В функции "классического" отдела кадров регистрация приказов по основной деятельности не входит.
Отдел кадров готовит приказы только по личному составу и их же регистрирует.

[Мотя]

Сообщение от іренка

почему секретарь ведь на предприятих могут регистрировать и кадры.

А что, простите, делает секретарь, в таком случае?
Разве у нее не написано в ее ДИ, что она обязана выполнять?
Подносит чай директору и исполняет другие ДИ, взятые из Типовых ДИ на предприятии мамад Бандерши?

[Генадий Матвеевич]

Сообщение от Мотя

От нас-то что Вы хотите?
если у вас везде - хищение?и подделка документов?

ну во первых не у нас, а на предприятии!
за советы и подсказки БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!
Прокуратура приняла заявление пусть теперь и устанавливают в течении 10 дней, кто,куда, и сколько........
Спасибо еще раз всем кто ответил.

[Мотя]

Сообщение от Генадий Матвеевич

ну во первых не у нас, а на предприятии!

Ну, во-первых, чтобы было не у нас, а на предприятии - об этом надо писать.
Сеансы телепатии у нас временно недоступны: готовимся ко Дню рождения!

А во-вторых:

Сообщение от Генадий Матвеевич

за советы и подсказки БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!
Спасибо еще раз всем кто ответил.

..всегда - пожалуйста!
Обращайтесь!