СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы

Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы Политики и процедуры. Методы поиска. Прямой поиск, хэдхантинг. Этика рекрутера. Сотрудничество с рекрутинговыми агентствами. Оплата услуг рекрутингового агентства

Результаты опроса: Программист - Кто он?
Художник 12 92.31%
Ремесленник 5 38.46%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2010, 18:08   #11
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

ну раз смотрели фильм, то видели там и художников, и ремесленников, и придурков, и законопослушников и откровенных хапуг. и все они - айтишники.
а что касается пьедестала, то никто не есть выше ТОПов. хотя что есть такое ТОП без команды?

Вот еще одно мнение от программера:
"Есть и художники, и ремесленники. Художники - это те, кто пишут (пардон за франсе) о@@@@ный код (красивый и эффективный), создают нетривиальные решения, используя подручные и недокументированные возможности языкового инструмента. Нечто вроде формы самовыражения. Ну, и деньги, как приятная и закономерная отдача - это прекрасно.
Ремесленники - это те, кто пишут код. Простой, обыденный рабочий код без изысков. Без самовыражения и сопереживания за него. Цель для ремесленника от ИТ - заработать денег и не облажаться. И (возможно) впоследствии вырасти до художника, если есть задатки и желание"
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» EllE HRD за это полезное сообщение:
anatol_ua (08.12.2010), Наталья Р (08.12.2010)
Старый 08.12.2010, 18:19   #12
Ilit
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Ilit
 
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Киев, Львов
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 313
Поблагодарили 502 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Согласно Вашей логике, можно задавать опрос: эйчар - художник или ремесленник Ведь есть такие, что создают, а есть такие, которые работают в рамках четких инструкций. Просто люди разные бывают во всех профессиях!
__________________
С ув.,
Оксана Краснопольская
"Бизнес - это люди и идеи..."
Ilit вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Ilit за это полезное сообщение:
anatol_ua (08.12.2010), EllE HRD (08.12.2010), yara (08.12.2010), Катерина (08.12.2010), Мотя (08.12.2010), Наталья Р (08.12.2010)
Старый 08.12.2010, 18:25   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Подмигивание


Это - точно!
Вот мы, например, с форумчанами можем КЗоТ переложить на ноты и составить из него поэму...
Так кто мы? Законники сухие или...художники?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (08.12.2010), EllE HRD (08.12.2010)
Старый 08.12.2010, 18:30   #14
yara
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для yara
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 918 раз(а) в 311 сообщениях
По умолчанию

Я навіть тестера не можу назвати ремісником, бо реально крутий тестер має проявити неаби-яку творчість, щоб знайти усі неявні помилки.
__________________
Ірина Шуляренко
yara вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» yara за это полезное сообщение:
anatol_ua (08.12.2010), EllE HRD (08.12.2010), Катерина (08.12.2010), Наталья Р (08.12.2010)
Старый 08.12.2010, 18:37   #15
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Восклицание

С претензией на обобщение и сухим языком третьей четверти 20 в. скажу:
тот, кто делает свою работу с огоньком, ТВОРЧЕСКИ, используя (цитируя Лениного програмера ) "недокументированные возможности ... инструмента", вот тот и ХУДОЖНИК !
Кто же работает "потому что надо" - вот тот и ремесленник ...

НЕЗАВИСИМО от кода професии по ДК003:2010 !!!

P.S. Кстати, об 1С. Я уже почти 10 лет ею занимаюсь (и как юзер и как админ),
но до сих пор не считаю себя художником, хотя есть некоторые ... доработки
(язык не поворачивается назвать это разработкой ),
которые дались мне огромным трудом, но которыми я горжусь !

P.P.S. И ещё одно замечание - когда нам вручали студенческие билеты, наш декан сказал золотые слова:
Инженер работает 24 часа в сутки, даже когда спит или ест !
Имеется в виду, что творческие натуры - они и в Африке творческие натуры,
ну т.е. "мысля" может прийти и во сне и даже в транспорте...
И не только програмеру !..
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
EllE HRD (08.12.2010), foxchinese (09.12.2010), Мотя (08.12.2010), Наталья Р (08.12.2010)
Старый 08.12.2010, 21:47   #16
foxchinese
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для foxchinese
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 274 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

На тему особенностей мышления IT-шников, в том числе и элементов ремесла и творчества в их работе, есть очень хорошая, на мой взгляд, книга Дугласа Коупленда "Рабы "Майкрософта". Все ее персонажи - IT-шники, и вся книга посвящена, фактически, их внутреннему миру. Если кому-то приходится часто работать с этой категорией персонала - очень рекомендую. Она делает их ближе и понятнее
foxchinese вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» foxchinese за это полезное сообщение:
anatol_ua (09.12.2010), Lana-HR (03.03.2012), Stormuse (09.12.2010)
Старый 09.12.2010, 13:21   #17
Stormuse
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Stormuse
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 28 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Книга отличная, действительно, помогает лучше понять, из кого же получились создатели всех тех программных продуктов, которыми мы пользуемся. Хотя к нашим реалиям не полностью применимая, не выросло у нас еще поколение Лего, наши программисты росли на чем-то другом.
Те, кому уже под или за 30, когда-то сами паяли свои первые компьютеры, пока родители не покупали вожделенную Искру, а программы к ней шли на магнитофонных кассетах А целая субкультура фидошников чего стоит. То поколение айтишников действительно было очень неординарным, и про особенности их мышления можно было говорить долго. А сейчас программисты - это обычные люди, у которых несколько лучше других развиты способности к логическому и аналитическому мышлению, учидчивые, легко обучаемые. А в остальном - обычные, то есть разные, есть с творческими задатками, есть и без них.
На пьедестал из возводить однозначно не нужно, но и спихивать с него тоже - они себя туда отнюдь не ставят. Может, автору темы такие попадались, мне - нет.
А свободный график хорош для всех без исключения людей, кроме тех, кому специфика работы ну совсем не позволяет так работать. Это мое сугубое имхо, навязывать не буду, но всех возмущений по поводу опозданий, которые звучали в разных темах, не понимаю ну никак. Ну не видела я ни разу за свой немалый опыт связи между временем начала работы и эффективностью сотрудника. Дисциплинировать людей можно, но зачем? просто чтобы дисциплинировать? не понимаю Разве дисциплина - это такая уж добродетель?
Stormuse вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Stormuse за это полезное сообщение:
anatol_ua (09.12.2010), EllE HRD (09.12.2010), foxchinese (09.12.2010), yara (09.12.2010), Катерина (09.12.2010)
Старый 09.12.2010, 14:26   #18
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Stormuse Посмотреть сообщение
Разве дисциплина - это такая уж добродетель?
... в данном конкретном случае особенно !
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 15:15   #19
Stormuse
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Stormuse
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 28 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Я, может, не совсем правильное слово употребила. Дисциплина в смысле ответственности, выполнения обещаний, сдачи работы в срок - вещь необходимая. А дисциплина в смысле пунктуальности с точностью до 5 минут, четкого следования всем правилам и стандартам - вот это для меня под большим вопросом. В некоторых профессиях и такая дисциплина очень нужна, но только в некоторых.
Stormuse вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Stormuse за это полезное сообщение:
anatol_ua (09.12.2010)
Старый 09.12.2010, 15:18   #20
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

Поняли не только МЫ друг друга, но и остальные поняли НАС
(если судить по отсутствию ... дополнительных вопросов )

Кстати, офис Гугла в Москве:
http://zyalt.livejournal.com/329189.html
Особенно понравился п. 22 !!!
А п. 48 - вообще чуть ли не дословно отражает наши мысли...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!

Последний раз редактировалось anatol_ua; 09.12.2010 в 15:28. Причина: дополняю потихоньку... :)
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Befis (09.12.2010), EllE HRD (09.12.2010), foxchinese (09.12.2010), Stormuse (09.12.2010), Катерина (09.12.2010), Наталья Р (10.12.2010)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA