СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы Политики и процедуры. Методы поиска. Прямой поиск, хэдхантинг. Этика рекрутера. Сотрудничество с рекрутинговыми агентствами. Оплата услуг рекрутингового агентства |
Результаты опроса: Программист - Кто он? | |||
Художник | 12 | 92.31% | |
Ремесленник | 5 | 38.46% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
08.12.2010, 18:08 | #11 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
ну раз смотрели фильм, то видели там и художников, и ремесленников, и придурков, и законопослушников и откровенных хапуг. и все они - айтишники.
а что касается пьедестала, то никто не есть выше ТОПов. хотя что есть такое ТОП без команды? Вот еще одно мнение от программера: "Есть и художники, и ремесленники. Художники - это те, кто пишут (пардон за франсе) о@@@@ный код (красивый и эффективный), создают нетривиальные решения, используя подручные и недокументированные возможности языкового инструмента. Нечто вроде формы самовыражения. Ну, и деньги, как приятная и закономерная отдача - это прекрасно. Ремесленники - это те, кто пишут код. Простой, обыденный рабочий код без изысков. Без самовыражения и сопереживания за него. Цель для ремесленника от ИТ - заработать денег и не облажаться. И (возможно) впоследствии вырасти до художника, если есть задатки и желание"
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. |
08.12.2010, 18:19 | #12 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Киев, Львов
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 313
Поблагодарили 502 раз(а) в 187 сообщениях
|
Согласно Вашей логике, можно задавать опрос: эйчар - художник или ремесленник Ведь есть такие, что создают, а есть такие, которые работают в рамках четких инструкций. Просто люди разные бывают во всех профессиях!
__________________
С ув., Оксана Краснопольская "Бизнес - это люди и идеи..." |
08.12.2010, 18:25 | #13 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Это - точно! Вот мы, например, с форумчанами можем КЗоТ переложить на ноты и составить из него поэму... Так кто мы? Законники сухие или...художники?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
08.12.2010, 18:30 | #14 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 918 раз(а) в 311 сообщениях
|
Я навіть тестера не можу назвати ремісником, бо реально крутий тестер має проявити неаби-яку творчість, щоб знайти усі неявні помилки.
__________________
Ірина Шуляренко |
08.12.2010, 18:37 | #15 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
С претензией на обобщение и сухим языком третьей четверти 20 в. скажу:
тот, кто делает свою работу с огоньком, ТВОРЧЕСКИ, используя (цитируя Лениного програмера ) "недокументированные возможности ... инструмента", вот тот и ХУДОЖНИК ! Кто же работает "потому что надо" - вот тот и ремесленник ... НЕЗАВИСИМО от кода професии по ДК003:2010 !!! P.S. Кстати, об 1С. Я уже почти 10 лет ею занимаюсь (и как юзер и как админ), но до сих пор не считаю себя художником, хотя есть некоторые ... доработки (язык не поворачивается назвать это разработкой ), которые дались мне огромным трудом, но которыми я горжусь ! P.P.S. И ещё одно замечание - когда нам вручали студенческие билеты, наш декан сказал золотые слова: Инженер работает 24 часа в сутки, даже когда спит или ест ! Имеется в виду, что творческие натуры - они и в Африке творческие натуры, ну т.е. "мысля" может прийти и во сне и даже в транспорте... И не только програмеру !..
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение: |
08.12.2010, 21:47 | #16 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 274 раз(а) в 92 сообщениях
|
На тему особенностей мышления IT-шников, в том числе и элементов ремесла и творчества в их работе, есть очень хорошая, на мой взгляд, книга Дугласа Коупленда "Рабы "Майкрософта". Все ее персонажи - IT-шники, и вся книга посвящена, фактически, их внутреннему миру. Если кому-то приходится часто работать с этой категорией персонала - очень рекомендую. Она делает их ближе и понятнее
|
09.12.2010, 13:21 | #17 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 28 раз(а) в 10 сообщениях
|
Книга отличная, действительно, помогает лучше понять, из кого же получились создатели всех тех программных продуктов, которыми мы пользуемся. Хотя к нашим реалиям не полностью применимая, не выросло у нас еще поколение Лего, наши программисты росли на чем-то другом.
Те, кому уже под или за 30, когда-то сами паяли свои первые компьютеры, пока родители не покупали вожделенную Искру, а программы к ней шли на магнитофонных кассетах А целая субкультура фидошников чего стоит. То поколение айтишников действительно было очень неординарным, и про особенности их мышления можно было говорить долго. А сейчас программисты - это обычные люди, у которых несколько лучше других развиты способности к логическому и аналитическому мышлению, учидчивые, легко обучаемые. А в остальном - обычные, то есть разные, есть с творческими задатками, есть и без них. На пьедестал из возводить однозначно не нужно, но и спихивать с него тоже - они себя туда отнюдь не ставят. Может, автору темы такие попадались, мне - нет. А свободный график хорош для всех без исключения людей, кроме тех, кому специфика работы ну совсем не позволяет так работать. Это мое сугубое имхо, навязывать не буду, но всех возмущений по поводу опозданий, которые звучали в разных темах, не понимаю ну никак. Ну не видела я ни разу за свой немалый опыт связи между временем начала работы и эффективностью сотрудника. Дисциплинировать людей можно, но зачем? просто чтобы дисциплинировать? не понимаю Разве дисциплина - это такая уж добродетель? |
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Stormuse за это полезное сообщение: | anatol_ua (09.12.2010), EllE HRD (09.12.2010), foxchinese (09.12.2010), yara (09.12.2010), Катерина (09.12.2010) |
09.12.2010, 14:26 | #18 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
... в данном конкретном случае особенно !
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
09.12.2010, 15:15 | #19 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 28 раз(а) в 10 сообщениях
|
Я, может, не совсем правильное слово употребила. Дисциплина в смысле ответственности, выполнения обещаний, сдачи работы в срок - вещь необходимая. А дисциплина в смысле пунктуальности с точностью до 5 минут, четкого следования всем правилам и стандартам - вот это для меня под большим вопросом. В некоторых профессиях и такая дисциплина очень нужна, но только в некоторых.
|
Этот пользователь сказал Спасибо Stormuse за это полезное сообщение: | anatol_ua (09.12.2010) |
09.12.2010, 15:18 | #20 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Поняли не только МЫ друг друга, но и остальные поняли НАС
(если судить по отсутствию ... дополнительных вопросов ) Кстати, офис Гугла в Москве: http://zyalt.livejournal.com/329189.html Особенно понравился п. 22 !!! А п. 48 - вообще чуть ли не дословно отражает наши мысли...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! Последний раз редактировалось anatol_ua; 09.12.2010 в 15:28. Причина: дополняю потихоньку... :) |