СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Инструменты HR-менеджера

Инструменты HR-менеджера Обзоры заработных плат, тесты, опросники, анкеты, используемые вами в работе с персоналом

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.04.2010, 00:22   #71
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Инесса, хотел бы Вас спросить: а что будет с анализом почерка в ближайшее время? - ведь все перейдем на электронные фичи ...
Я вот даже не упомню когда последний раз писал на бумаге ...
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 00:26   #72
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инесса Гольдберг Посмотреть сообщение
Пожалуйста, укажите эту информацию.

Я автор статьи и анализа приведенных образцов. Мной написаны
Уважаемая Инесса, думаю для восстановления справедливости мы можем разрешить вам дать ссылку на вашу страницу
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» tipatov за это полезное сообщение:
EllE HRD (08.04.2010), Инесса Гольдберг (09.04.2010)
Старый 09.04.2010, 18:39   #73
Инесса Гольдберг
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Инесса Гольдберг
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Israel
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Николай, большое спасибо за предложение разместить ссылку на мой сайт, но он есть в моем профиле, каждый может посмотреть. И если я уже здесь - достаточно и просто набрать мое имя в Интернете и все станет ясным.

Поэтому для меня важнее не реклама, а простое соблюдение правил: чтобы ссылка появлялась в мое отсутствие, сопровождая мои материалы или отрывки из них, - это условие не является чрезмерным для размещающего. Если можно было бы разместить ссылку именно рядом с моими материалами - первое сообщение и два образца почерка (Путина и израильтянки), это было бы лучше всего.

ili, к сожалению, не знаю Вашего имени, простите.
Ваш вопрос - из наиболее часто задаваемых. Нет, с нами, "человеком-пишущим" ничего не случится, а значит и с анализом почерка. Все не так просто, как кажется.

Во-первых, наш мозг развивался и эволюционировал определенным образом, в нем развиты специальные центры письма, чтения и т.д. Для человечества, если оно (гипотетически представим) полностью откажется от письма, это будет означать интеллектуальную и когнитивную деградацию. Ученые и педагоги давно говорят об этом - я надеюсь, что до этого не дойдет.

Во-вторых, следующее поколение "мыши"+клавиатуры - это именно ручки по подобию шариковой ручки, т.к. именно это - анатомически наиболее удобный и здоровый вариант для нашей руки, пока эти игрушки штучные и дорогие, но время идет..

В-третьих, даже если и когда-нибудь и дойдет до отказа от письма (на 99% уверена, этого не произойдет, но..) - в любом случае, на наш век работы по анализу почерка хватит. Дело в том, что пока ни в одной стране мира в первом классе не устранено письмо и школьные прописи, дети учатся и писать, и считать (хотя можно пользоваться калькулятором). И если этот психомоторный навык - письмо, будет получен - все, можно не писать 20 лет и больше, или писать редко, нейронные связи созданы, он остается.

Научившись действительно хорошо, до автоматичности, кататься в детстве на велосипеде или коньках Вы и через 30 лет - вспомните, как это делали. Именно вспомните, а не будете учиться заново, т.к. это произойдет очень быстро. Если человек "отвык" писать, ему просто дают написать побольше и как правило, через несколько строк его рука "вспоминает" именно его почерк.

Винить в некрасивости или нечитабельности своего почерка, как делают сейчас многие, компьютер - совершенно неверно, всем психомоторным вещам есть четкие психологические (или физиологические при болезни или инвалидности) объяснения.
Прошу прощения за несколько сумбурный ответ, у меня на портале есть несколько статей как раз на эту тему, лучше почитать их.

п.с. О подписи. Автору темы и тем, кому интересно, хочу лишь добавить, что вопреки высказанному им выше утверждению - нет, подпись не есть самое интересное в графологическом анализе по многим причинам. Начиная с того, что именно подпись - всего лишь "визитка", что именно в ней наиболее высок т.н. случайный фактор и низко проявление бессознательного и до того, что в подписи просто отсутствуют многие графические параметры, необходимые для полноценного анализа, например, пространственные показатели и т.д.

Если говорить совсем точно, то подпись теряет свою ценность в отрыве от почерка, - именно от соответствия или отклонения подписи от своего же почерка зависит очень многое в интерпретации. Почерк, только он - отражение личности, гораздо легче графически "притвориться" на секунду (подпись), чем постоянно (почерк).
Об этом тоже есть много информации как в наших статьях, так и в бесплатном журнале "Научная Графология".

Последний раз редактировалось Инесса Гольдберг; 09.04.2010 в 19:23.
Инесса Гольдберг вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Инесса Гольдберг за это полезное сообщение:
anatol_ua (06.09.2010), EllE HRD (09.04.2010), Iren@ (05.09.2010)
Старый 09.04.2010, 21:00   #74
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Инесса, спасибо за ответ.
Меня устраивает использование ника, все Ок.

Да, Мозг эволюционировал и развивался огромный отрезок времени. Большую часть этого времени ни о каком письме и почерке не было речи )
Центры письма, чтения и т.д. - да, сейчас выделяют многое. Выясняют нахождение в мозге того, что влияет на мораль (совершенно серьезно - недавно были публикации), восприятие брендов. МРТ помогает выяснить кучу интересных вещей.

Однако я не вижу никакой логической связи между отказом от написания и уровнем интеллектуального и когнитивного развития. Люди переориентируют свое внимание на новые возможности - ведь вся эта чудесная вычислительная техника и потребительская электроника и сделана для того, что бы освобождать наше время для более важных интеллектуальных и когнитивных задач - тех, которые компьютер пока не может решать.

Мне знакома точка зрения насчет деградации. К примеру Еськов в своем тексте "Наш ответ Фукуяме" пишет:
"Между тем, нынешние школьники, видимо, будут последним поколением, которое умеет писать буквы на бумаге (или -- на стенках лифта); следующие же будут даже не "топтаться по клаве и щелкать мышкой", а просто надиктовывать компьютеру -- что называется, не прилагая рук. Соответственно, и мозги их неизбежно окажутся устроеными несколько иначе -- в самом что ни на есть прямом смысле; и есть серьезные основания подозревать, что мозги эти в итоге окажутся заметно примитивнее нынешних."
Но это лишь точка зрения - есть и противоположные. Причем подкрепленные опытом. Вот к примеру Левенчук в своем жж пишет:
В первом классе учительница вывела меня к доске и начала ругать за плохой почерк. Я ответил: "У Карла Маркса тоже был плохой почерк -- и все в порядке". В восьмом классе я начал писать печатными буквами и разборчивость моего почерка взлетела на небеса, после окончания университета перешел на клавиатуры. Я не понимаю, зачем моему дитятке букву О рисовать не кружочком, а кружочком с переходным хвостиком к следующей букве -- и рисовать целыми строчками. Для развития мелкой моторики?! Пусть рисует мелкие узоры, это менее нудно и более полезно для такого развития. Или играет в видеоигры, где точность попадания должна быть в один пиксель. Все равно ввод будет клавиатурный, а не перьевой -- не тому дитенка учат. Беда, гомо сапиенс попал в неандертальскую школу.

Вы правы в том, что мышь+клавиатура не единственные устройство ввода информации. С повсеместным присутствием мобильной связи и ростом доли мобильных устройств с новыми возможностями (как пример - touch интерфейс) - удобно использовать и другие. Но клавиатура от этого не перестает быть самым быстрым и удобным средством набора текста.
http://klavogonki.ru/ - посмотрите рекорды. Никакая скоропись, надиктовка секретарю не сравнится.
Будет много разных средств ввода информации - для различных целей.
Ведь не произошло никакой деградации с забвением наливных ручек и уроков чистописания? - А ведь они были.

Так фразу "Ученые и педагоги давно говорят об этом" можно воспринимать только с приставкой слова "британские" - тем более что ссылок нет ..

И подпись тоже заменяется ЭЦП ...

//Да, я не винил компьютер ни в чем. Какой почерк - просто не вспомню ...

Мой вопрос был не о том, что писать/использовать компьютер это хорошо или плохо. Объективно все больше и больше текста минует бумагу и идет напрямую в компьютер. Я не обсуждаю осмысленность графологического анализа. Я о том, что скоро (хотя нет, - не скоро, тут Вы правы) будет нечего анализировать )

P.S. У Вас прекрасная позиция в вопросе авторских прав )
ili вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ili за это полезное сообщение:
anatol_ua (06.09.2010)
Старый 05.09.2010, 02:27   #75
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

btw: Латинская раскладка вызывает «символьную амнезию» у молодых азиатов
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 10:15   #76
Rimusato
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Rimusato
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: м. Київ
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 141
Поблагодарили 291 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Инесса, хотел бы Вас спросить: а что будет с анализом почерка в ближайшее время? - ведь все перейдем на электронные фичи ...
Я вот даже не упомню когда последний раз писал на бумаге ...
Есть уже методики определяющие по набору теста на клаве.
__________________
"В белом плаще с кровавым подбоем,..."
Rimusato вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Rimusato за это полезное сообщение:
anatol_ua (06.09.2010)
Старый 06.09.2010, 10:35   #77
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Rimusato Посмотреть сообщение
Есть уже методики определяющие по набору теста на клаве.
А ссылочку можно ?
Так, для интереса и поддержания дискуссии ...

P.S. У меня, например, в последнее время очень часто вместо "д" выскакивает "ж" (в хорошем смысле этой буквы !), вместо "д" - "л"...
Может, спешу ?..
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 19:45   #78
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

очень просто: скорость набора )
ili вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ili за это полезное сообщение:
anatol_ua (06.09.2010)
Старый 06.09.2010, 20:21   #79
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

... растёт с каждым днём
(с каждым постом на форуме)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:46   #80
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение

P.S. У меня, например, в последнее время очень часто вместо "д" выскакивает "ж" ..
У меня у приятельницы маленькое полиграфическое предприятьице. Делали они бланки для одного из филиалов Градобанка (не знаю, жив ли этот банк еще). Так вот, на ВСЕХ эскизах было написано "ГраБобанк", и что характерно, заказчик выразил удовлетворенность эскизами и все подписал. Может, дедушка Фрейд нашептал?
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Олена Олек за это полезное сообщение:
anatol_ua (08.09.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA