СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.12.2011, 20:31   #361
Trine
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 511
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 139 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
Так, в заяві зазначено з якого числа вона йде у відпустку по догляду. Відносно прогулу - потрібно якось облікувати час, коли вона була відсутня. Для прогулу у нас є акти про відсутність, відмітки електронної системи обліку часу, акт про відмову від пояснень своєї відсутності (коли 09.12 вона з'явилась за заявою - в присутності свідків відмовилась пояснити чому була відсутня весь цей час).
Ну и оставьте её в покое, якый такый наказ? Кстати, у Вас табель вёлся на неё всё это время? И что отмечали?
Trine вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Trine за это полезное сообщение:
Ser (12.12.2011)
Старый 12.12.2011, 21:11   #362
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
Табелі у нас ведуться - весь цей час майстер нічого не ставив у табелі. Ведеться відеоспостереження, є електронна пропускна система
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 14:17   #363
Олеся С.
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Олеся С.
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: АР Крым
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 108
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

а у конторы есть разрешение на видеонаблюдение?
Олеся С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 17:12   #364
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 363
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Відверто кажучи незнаю, але усі працівники знають про те,що відеоспостереження ведеться і на кожному кроці розклеєні попередження про це.
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 13:31   #365
krasickaja
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Восклицание

Добрый день!
Отвечу на ваш вопрос по поводу данного дела.
Значит так: вы не имеете права создавать приказ о прогуле, т.к. до этого приказа вам необходимо было в письменном виде с уведомлением высылать ей письмо-запрос, затем там идет процедура очень тяжкая с профкомом.
Но ближе к делу: есть такая статья в Хозяйственном кодексе, которая дает расшифровку по поводу того ЧТО СЧИТАЕТСЯ ПРОГУЛОМ!!!!!!!!!!!!
Так вот: основанием не выходить на работу у вашей декретчицы есть - Св-во о рождении ребенка. И вы не в праве...!!
Ваше предприятие занималось тем, чтоб добиться правда-ли это.. Писали запрос в больницу, где она рожала на подтверждение данного факта? Думаю, нет.
Поэтому: принимаете заявление от нее на отпуск по уходу за ребенком. Приказ делаете датой от следующего дня или в день получения заявления, а отпуск ей в приказе ставите ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, т.е. сразу после закрытия больничного листа на следующий день.
krasickaja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 13:36   #366
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasickaja Посмотреть сообщение
есть такая статья в Хозяйственном кодексе, которая дает расшифровку по поводу того ЧТО СЧИТАЕТСЯ ПРОГУЛОМ!!!!!!!!!!!!
Номер статьи подскажите, пожалуйста!
Цитата:
Сообщение от krasickaja Посмотреть сообщение
Ваше предприятие занималось тем, чтоб добиться правда-ли это.. Писали запрос в больницу, где она рожала на подтверждение данного факта? Думаю, нет.
Ссылку на НПА, пожалуйста, приведите, где указано, что предприятие должно этим заниматься.
Цитата:
Сообщение от krasickaja Посмотреть сообщение
а отпуск ей в приказе ставите ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, т.е. сразу после закрытия больничного листа на следующий день.
И по этому пункту, пожалуйста, приведите НПА.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (15.12.2011), katsol (15.12.2011), Ser (15.12.2011), Trine (15.12.2011), Trishka (15.12.2011), Мотя (15.12.2011), Наталья Р (15.12.2011)
Старый 15.12.2011, 13:39   #367
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasickaja Посмотреть сообщение
Так вот: основанием не выходить на работу у вашей декретчицы есть - Св-во о рождении ребенка. ...............
Основанием не выходить на работу - есть желание работницы взять этот отпуск, а отнюдь не свидетельство о рождении.
Цитата:
Сообщение от krasickaja Посмотреть сообщение
Ваше предприятие занималось тем, чтоб добиться правда-ли это.. Писали запрос в больницу, где она рожала на подтверждение данного факта?
Извините, а зачем предприятию это делать? Неужели заняться больше нечем?
Ну, хорошо. Предположим, написали: рожала? Ответили: рожала.

А, сотрудница ребенка в детдом отдала (например). Ей что, отпуск положен
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
Befis (15.12.2011), katsol (15.12.2011), Mardge (15.12.2011), Мотя (15.12.2011), Наталья Р (15.12.2011)
Старый 15.12.2011, 13:45   #368
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Восклицание

Пожалуй, я прерву свой отдых от профессиональных тем...потому, что возникла необходимость отзыва меня из отпуска для предотвращения стихийного бедствия, которое может последовать после этого поста:
Цитата:
Сообщение от krasickaja Посмотреть сообщение
Отвечу на ваш вопрос по поводу данного дела.
Значит так: ...есть такая статья в Хозяйственном кодексе, которая дает расшифровку по поводу того ЧТО СЧИТАЕТСЯ ПРОГУЛОМ!!!!!!!!!!!!
Так вот: основанием не выходить на работу у вашей декретчицы есть - Св-во о рождении ребенка. И вы не в праве...!!
Ув. krasickaja!
Наш форум является не форумом ЖЖ про поболтать, а СООБЩЕСТВОМ КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ, поэтому я Вас очень попрошу сразу же подкреплять свои доводы убедительными аргументами в виде ссылок, цитат на действующие НПА.
Чтобы не сбивать с пути тех, кто хочет видеть аргументированный, профессиональный, грамотный ответ.
Договорились?
Я не спорю с правильностью или нет Ваших ответов, я хочу видеть им подтверждение, чтобы это не было ОБС.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (15.12.2011), katsol (15.12.2011), Mardge (15.12.2011), Ser (15.12.2011), Trine (15.12.2011), Trishka (15.12.2011), Наталья Р (15.12.2011)
Старый 15.12.2011, 15:27   #369
krasickaja
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

По-перше: найголовніша помилка роботодавця при звільненні працівника за прогул - це не встановлення роботодавцем причини по якій працівник не прийшов на роботу. Про це у вас запитають при судовому засіданні.
Оцінка причин як поважних здійснюється судом при розгляді спору про звільнення. Очевидно, поважними причинами варто визнати такі причини, що виключають вину працівника. При такому розумінні поважних причин п. 4 ст. 40 КЗпП не суперечить п. 24 Типових правил внутрішнього трудового розпорядку, який кваліфікує поведінку працівника як порушення трудової дисципліни (прогул - це різновид такого порушення) за наявності вини працівника. Однак оцінка дій (бездіяльності) працівника як таких, що містять чи не містять ознаку вину, являє істотну складність. У цьому зв'язку істотного значення набуває судова практика, що склалася, а також роз'яснення Пленуму Верховного Суду України. Наявність поважних причин визнається у разі доведеної непрацездатності працівника, хоча б вона і не була підтверджена лікарняним листком, відмови працівника від переміщення, якщо робота протипоказана працівникові за станом здоров'я. Поважними можуть бути визнані і причини сімейно-побутового характеру, якщо вихід працівника на роботу за наявності таких причин міг би заподіяти працівникові або іншим особам шкоду, що значно перевищує ту шкоду, що заподіяна власникові невиходом на роботу. З іншого боку, прогулом без поважної причини вважається самовільне використання відпустки (вихід у відпустку), відгулу тощо. Водночас не можна визнати прогулом без поважних причин самовільний вихід у відпустку, коли працівник має суб'єктивне право на її одержання в точно визначений строк .

Законодавство має "дірки", але наше підприємство мало таку судову практику. Запевняю вас у вижченаведеному. Все вирішує суд, а не ми.
krasickaja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 15:49   #370
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Печаль

Цитата:
Сообщение от krasickaja Посмотреть сообщение
По-перше: найголовніша помилка роботодавця при звільненні працівника за прогул - це не встановлення роботодавцем причини по якій працівник не прийшов на роботу. Про це у вас запитають при судовому засіданні.
Мне все равно - из какой статьи в гугле (и кто автор) Вы привели данный опус (хотя, коллеги просили Вас привести действующие НПА, а не статьи из гугла), однако, мне непонятно: причем тут вообще увольнение за прогул?
Разве речь шла об увольнении?
И разве Вы видите явную дырку в законах, чтобы сейчас говорить об увольнении в данном случае. о котором НИКТО, заметьте, речи не ведет, т.к. мы имеем ст.184 без всяких дырок.
А Вы вообще - в курсе - о чем идет речь в данной теме?

Цитата:
Сообщение от krasickaja Посмотреть сообщение
Водночас не можна визнати прогулом без поважних причин самовільний вихід у відпустку, коли працівник має суб'єктивне право на її одержання в точно визначений строк .
А это Вы зачем нам выделили? Что хотели этим сказать?
Я вот ничего абсолютно не поняла, если честно....
Т.е. был точно визначений строк? Или как? А кто это строк визнчив? Рук-телепат? Или Вы сейчас ведете речь о графике отпусков?
Я правильно Вас поняла? В котором срок - точно обозначен!
Тогда при чем здесь данная ситуация.
Вы не могли бы более точно сформировать Вашу мысль?
И, желательно, своими словами с цитатами из НПА, а не словами из статей.
Мы не можем додумывать!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 15.12.2011 в 16:10.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
katsol (15.12.2011), korelija (15.12.2011), Trishka (15.12.2011), Наталья Р (15.12.2011)
Ответ

Метки
Увольнение по статье


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA