СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.07.2010, 12:31   #1
silvia
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.09.2007
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Не начисление з/п директору (самому себе)

Обратился знакомый - директор ООО с таким вопросом. В компании он один-директор. Деятельности компания не ведет вообще. Можно ли ему не начислять и не платить себе з/п ( так как не с чего) и как правильно это регламентировать и оформить. Спасибо.
silvia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2010, 12:38   #2
Alinochka
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Alinochka
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 188 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Если он является учредителем, то можно аргументировать: моя компания - хочу плачу себе з/п, хочу-нет.
А вот если он директор, но не учредитель...Он такой же наемный сотрудник, потому нельзя...
Но, мне так показалось, что у Вас первый вариант.

В таком случае можно указать в приказе то, что он будет работать на общественных началах.
Alinochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 09:49   #3
askim04@mail.ru
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Можно зп не начислять. Даже если он и не является учредителем. Просто, в приказе о его назначении на должность делаете запись, что зп не начислять. Согласно законодательства это возможно и не запрещено.
__________________
Не бойся, если ты один, бойся, если ты - ноль.
askim04@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 10:07   #4
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

И в каком же норм. акте это "возможно"?
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» rostian за это полезное сообщение:
Alinochka (20.07.2010), MAZYTIK (20.07.2010)
Старый 20.07.2010, 12:31   #5
Alinochka
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Alinochka
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 188 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Абсолютно не согласна. Директор, если он не владелец, такой же наемный сотрудник!!!
Тогда давайте завтра всем сотрудникам в приказе напишем - работаем на общественных началах!
А что, зачем нам вообще деньги?
Alinochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 13:05   #6
askim04@mail.ru
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Восклицание

Господа. Мы обсуждая эту тему преследуем цель помочь человеку выйти из сложившейся ситауции, или сказать о том, что всем надо платить деньги??? Давайте будем учиться искать правильный выход, а не тупик.
Вот ознакомьтесь. Выдержка из статьи с разъяснением.

Директор благодійної організації висловив бажання працювати без отримання заробітної плати. Чи можливо таке на законних підставах? Що для цього необхідно зробити?
Статтею 43 Конституції України передбачено, що кожен має право на працю, тобто можливість заробляти собі на життя працею, яку він вільно обирає або на яку вільно погоджується.
У статті 5 Закону України від 24.03.95 р. №108/95-ВР "Про оплату праці" визначено, що організація оплати праці здійснюється на підставі: законодавчих та інших нормативних актів; генеральної угоди на державному рівні; галузевих, регіональних угод; колективних договорів; трудових договорів. А працівник, своєю чергою, має право на оплату праці відповідно до актів законодавства і колективного договору на підставі укладеного трудового договору. Стаття 22 цього Закону наголошує, що суб'єкти організації оплати праці не мають права в односторонньому порядку приймати рішення з питань оплати праці. Мається на увазі, що власник підприємства не може вирішувати односторонньо, без працівника, скільки йому платити за виконану роботу і чи платити взагалі.
Так, статтею 25 Закону "Про оплату праці" забороняється будь-яким чином обмежувати працівника вільно розпоряджатися своєю заробітною платою, крім випадків, передбачених законодавством.
У статті 21 Кодексу законів про працю зазначено, що особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк його дії, права, обов'язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін.
Однак треба нагадати, що укладання договору між юридичною особою і працівником у письмовій формі не є обов'язковим.
Таким чином, працівник має право у трудовому договорі або на підставі особистої заяви, у разі усної форми договору, відмовитися від одержання заробітної плати. У цьому випадку можливі два варіанти: 1) зарплата не нараховується і не виплачується, 2) зарплата нараховується, але не отримується. У першому варіанті зарплата не нараховується згідно з трудовим договором, де визначено безоплатну форму компенсації праці, або на підставі особистої заяви про згоду працювати без грошової або матеріальної винагороди. У другому варіанті з нарахованої зарплати утримуються і перераховуються до відповідних установ всі необхідні нарахування, а заробітна плата, на підставі заяви працівника, може перераховуватися на рахунок якої-небудь установи (наприклад, будинку для осіб похилого віку).
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про оплату праці
Стаття 5. Система організації оплати праці

Організація оплати праці здійснюється на підставі:
законодавчих та інших нормативних актів;
генеральної угоди на державному рівні;
галузевих, регіональних угод;
колективних договорів;
трудових договорів.
Суб'єктами організації оплати праці є: органи державної влади
та місцевого самоврядування; власники, об'єднання власників або їх
представницькі органи; професійні спілки, об'єднання професійних
спілок або їх представницькі органи; працівники.


Стаття 25. Заборона обмежень працівника вільно розпоряджатися
своєю заробітною платою

Забороняється будь-яким способом обмежувати працівника вільно
розпоряджатися своєю заробітною платою, крім випадків,
передбачених законодавством.
Забороняються відрахування із заробітної плати, метою яких є
пряма чи непряма сплата працівником власнику або уповноваженому
ним органу чи будь-якому посередникові за одержання або збереження
роботи.
__________________
Не бойся, если ты один, бойся, если ты - ноль.
askim04@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 13:18   #7
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Радость

Милая (судя по аватару) askim04@mail.ru !
Когда мы тут спорим, то стараемся не только процитировать статью,
а и указать автора и источник...
Кстати, и не со всеми авторами статей мы бываем согласны...
Тем более, что такой ... болезненный вопрос может вызвать
ещё более... болезненную реакцию (внимание, интерес...) у контролирующих органов
(в первую очередь - у налоговой инспекции или полиции !).

В случае, описанном в приведенной Вами статье,
может всё и можно объяснить благотворительностью и самой организации
и директора оной...

Но в случае ТС - это врядли...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Alinochka (20.07.2010), chsm07@mail.ru (20.07.2010), Мотя (20.07.2010)
Старый 20.07.2010, 13:26   #8
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Ст. 43 Конституції.
Використання примусової праці забороняється. Не вважається
примусовою працею військова або альтернативна (невійськова)
служба, а також робота чи служба, яка виконується особою за
вироком чи іншим рішенням суду або відповідно до законів про
воєнний і про надзвичайний стан.

Використання безоплатної праці ( примусової) її перелік зазначений в цій статті і є вичерпним.
Тому вважаю що, безоплатна праця ( крім випадків перерахованих в ст.43) є примусовою і заборонена законом.
Не погоджуюсь з автором приведеної askim04@mail.ru статті.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
Alinochka (20.07.2010), anatol_ua (20.07.2010), Мотя (20.07.2010), Ситник Т (20.07.2010)
Старый 20.07.2010, 13:26   #9
MAZYTIK
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для MAZYTIK
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 210 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Ні Ні Ні і ще раз ні!!!!
Якщо він перебуває на посаді директора, то заробітна плата нараховується в установленому порядку... ТОЧКА!

Вихід із даної ситуації наступний - звільнитися з посади директора (залишитися власником) та видати наказ по підприємству про припинення господарської діяльності...

Так, працівник вільно розпоряджається заробітною платою НАЛЕЖНОЮ ЙОМУ ДО ВИПЛАТИ, але ніхто не дав йому право розпоряджатися податками із з/п!!!!
MAZYTIK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» MAZYTIK за это полезное сообщение:
anatol_ua (20.07.2010), Мотя (20.07.2010)
Старый 20.07.2010, 13:38   #10
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от askim04@mail.ru Посмотреть сообщение
Таким чином, працівник має право у трудовому договорі або на підставі особистої заяви, у разі усної форми договору, відмовитися від одержання заробітної плати.
Сама цікава ось ця фраза.
При укладенні ТД основним в ньому є предмет договору ( взаємні зобов"язання). Класично це: "працівник зобов"язується виконувати.... роботодавець зобов"язується оплатити"... Якщо працівник ( навідь директор, який знаходиться в трудових відносинах з Товариством) зобов"язується виконувати трудові обов"язки, а роботодавець зобов"язується іх НЕ ОПЛАЧУВАТИ то такий трудовий договір втрачає сенс.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (20.07.2010), silvia (20.07.2010), Мотя (20.07.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA