СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.09.2011, 11:44   #11
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,015 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

КЗОТУ не содержит исчерпывающего перечня локальных актов, регулирующих трудовые отношения, которые должны быть/могут быть приняты на предприятии
Если работники занимают одну и ту же должность, подразумевается, что и сложность выполняемой ими работы одинакова.
Следовательно, размер оклада также должен быть одинаковым. В противном случае это является дискриминацией в сфере труда.
Трудовое законодательство не предусматривает возможность установления «персональных» окладов работникам. Оклад устанавливается для должности (профессии, специальности). Между тем, это не означает, что невозможно установить дифференцированный подход к оплате труда. Для одинаковых должностей предусмотрены разные разряды, соотвтественно, и должностной оклад будет разным. Если разные оклады, то и обязанности разные должны быть, т.е. см. ДИ.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Iren@ (09.09.2011), lena n (03.11.2016)
Старый 09.09.2011, 12:24   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,247
Вы сказали Спасибо: 14,734
Поблагодарили 20,056 раз(а) в 9,926 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
размер оклада также должен быть одинаковым. В противном случае это является дискриминацией в сфере труда.

Не вижу тут никакой дискриминации
Сплошь и рядом у одинаковых должностей - разные оклады....
У нас, например, в строительном управлении даже у начальников разных участков - разные оклады....И что тут военного?А должность одна: начальник строительного участка...

Розмір заробітної плати залежить від складності та умов
виконуваної роботи, професійно-ділових якостей працівника,
результатів його праці та господарської діяльності підприємства.


Как обычно: написано много, размыто, понятно и непонятно одновременно, но, тем не менее - написано. Причем - в законе...И ХЗ - как понимать что такое: професійно-ділових якостей працівника???
Каждый понимает на свой розсуд...Как всегда...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
A_net (14.09.2011), dautina (11.09.2011), InnaK (13.09.2011), magnum (15.09.2011), Зинуля (09.09.2011)
Старый 09.09.2011, 12:40   #13
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,015 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Надя, отвечала вот на это
Цитата:
Сообщение от алена777 Посмотреть сообщение
два слюсарі (без розрядов), один отримує 1 800 грн. інший 2000 грн.
поэтому здесь лучше применить ответ Mardge.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Iren@ (09.09.2011), Мотя (09.09.2011)
Старый 09.09.2011, 12:52   #14
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,208
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию

Я отвечала скорее с точки зрения целесообразности.
К примеру, работаем мы с Аленой777, занимаем одинаковые должности, но Алене платят 2000 гривен, а мне - 1000 гривен.
Так если уже заранее предопределено, что Алена делает больший вклад, и работает лучше - какой смысл мне работать хорошо и стремиться делать какие-то особые достижения? Я знаю, что как бы я ни работала - получу свою тысячу, и ни копейкой больше.
Я и буду работать на эту 1000.
А вот если мне скажут, что за такие-то результаты работы я получу премию такую-то - я буду стараться этих результатов достичь.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (09.09.2011), Мотя (09.09.2011)
Старый 09.09.2011, 14:21   #15
алена777
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Положения об оплате труда нет.
К кол.договору есть только положение о премиях. . Никаких вилок нет.
Можем ли мы в данном случае устанавливать разные оклады?
алена777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 14:43   #16
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,247
Вы сказали Спасибо: 14,734
Поблагодарили 20,056 раз(а) в 9,926 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от алена777 Посмотреть сообщение
Можем ли мы в данном случае устанавливать разные оклады?

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Может.
Ст.64 ХКУ.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
A_net (14.09.2011), Зинуля (09.09.2011)
Старый 09.09.2011, 19:51   #17
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 869
Вы сказали Спасибо: 1,255
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 475 сообщениях
Радость

Как бы мы не рассуждали о справедливости - имеет право! Особенно если контора частная. Хотя я за системность и прозрачность!
Кстати, а почему слесари без разрядов?
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
Мотя (09.09.2011), Наталья Р (09.09.2011)
Старый 09.09.2011, 21:09   #18
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,247
Вы сказали Спасибо: 14,734
Поблагодарили 20,056 раз(а) в 9,926 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
Кстати, а почему слесари без разрядов?
Сорри за оффтоп...не сдержалась..
Пропили....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
A_net (14.09.2011), Зинуля (14.09.2011)
Старый 13.09.2011, 18:00   #19
InnaK
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для InnaK
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 79 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Тоже столкнулись с таким вопросом.В охране труда и соцзащиты населения ответили - можно,просто в ШР расписываете пофамильно,а если госучреждение - по категориям.
InnaK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 22:43   #20
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,015 раз(а) в 2,069 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от InnaK Посмотреть сообщение
В охране труда и соцзащиты населения ответили - можно
При чем здесь охрана труда к должностям и окладам...
Вы в два разных управления обращались по этому вопросу?
Цитата:
Сообщение от InnaK Посмотреть сообщение
просто в ШР расписываете пофамильно
Хороший ответ-совет, ничего не могу сказать...
ШР-обезличенный документ... ПРОСТО...
По указанию этого "просто ответа" при каждом увольнении/приёме будете менять ШР?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
lena n (03.11.2016)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»