СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.04.2010, 18:46   #11
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,259
Поблагодарили 6,548 раз(а) в 3,309 сообщениях
Счастье

Извините, это сообщение районного отделение ПФУ меня не убедило:
я остался при своём мнении (см. пост №4) и обращался бы в Правление ПФУ, а потом - в суд !
. (жирная точка)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
oesina (16.04.2010)
Старый 16.04.2010, 18:59   #12
oesina
Участник HR-Лиги
 
Аватар для oesina
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Украина, АР Крым
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Огромное спасибо!!!!
oesina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 10:05   #13
Ангелина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ангелина
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 240
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 85 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый ANATOL UA, Вы, наверное, не оформляли пенсии работникам. Ведь то, что изложила OESINA соответствует действительности. Такие "привила игры". Необходимо соблюдать порядок и закон. К тому же доказать то, что человек действительно заработал льготную пенсию действительно необходимо. Государство да и предприятие не будут направо и налево платить деньги за "липовых" льготных пенсионеров. Сейчас это все достаточно жестко.
Ангелина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 10:35   #14
temka
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: харьков
Сообщений: 519
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 279 раз(а) в 125 сообщениях
Вопрос

Я в вопросе оформления пенсий полный "ноль".
Но прочитав посты oesina у меня сложилось впечатление, что изначально нужно было запрашивать из Эстонии копии документов по работнику, а не одну единственную справку о подтверждении стажа. Судя по длиннючему посту то, справка выданная даже гос. архивом была бы нелегитимной, потому что:
"Такие справки выдаются предприятиями, на которых работали граждане, или их правопреемниками. Архивные учреждения не имеют права выдавать уточняющие справки, делать заключения относительно выполнения (невыполнения) конкретным лицом определенных условий работы."
На сколько понимаю, чтобы оспорить решение комиссии придется запросить из архивов Эстонии копии документов по работнику и тогда появится шанс. Правильно?
temka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 12:11   #15
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,259
Поблагодарили 6,548 раз(а) в 3,309 сообщениях
Злость

Я-то как раз оформлял пенсии своим бывшим и нынешним сотрудникам,
причём в трёх разных отделениях ПФУ в разное время и для разных категорий работников...

"Правила игры" в случае oesina противоречат и порядку и законам !!!
Нам такие игры (и правила) не нужны !

Стаття 13. Пенсії за віком на пільгових умовах
На пільгових умовах мають право на пенсію за віком, незалежно від місця останньої роботи:
а) працівники, зайняті повний робочий день на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці, — за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затверджуваним Кабінетом Міністрів України, і за результатами атестації робочих місць:
чоловіки — після досягнення 50 років і при стажі роботи не менше 20 років, з них не менше 10 років на зазначених роботах;

Стаття 62. Порядок підтвердження стажу роботи
Основним документом, що підтверджує стаж роботи, є трудова книжка. Порядок підтвердження наявного трудового стажу при відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній встановлюється Кабінетом Міністрів України.
(ЗУ "Про пенсійне забезпечення").

А теперь скажите мне, пожалуйста, была ли в советское время частичная занятость на работах с особо опасными условиями труда ?
Да сами работники стремились как можно больше заработать на этих работах !!!
(кстати, именно для того, чтобы потом получать льготную пенсию)
Так что аргументы отделения ПФУ "не конают"
"Правила игры" уже установлены законами,
и если работники ПФУ хотят применять другие - пусть меняют законы !!!

Кстати, подтверждением работы ПОЛНЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ может служить только табель
(в приказе о приёме на работу тогда не указывалась длительность рабочего дня или недели), но по "правилам игры" он не может служить подтверждением льготного стажа...
Выходит, что подтвердить льготный стаж ВООБЩЕ НЕЧЕМ ?!?
Зачем нам тогда вообще трудовые книжки ???
Считать страховой стаж для оплаты ЛН ?
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 13:02   #16
Ангелина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ангелина
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 240
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 85 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Во времена социализма и небо было голубей и реки глубже. И льготная пенсия оформлялась значительно проще.
А что касаемо подтверждения льготного стажа, то справка и является этим подтверждением, которая составляется на основании архивных данных: карточки формы Т-2, приказов о приеме и увольнении с работы, табелей учета рабочего времени (полный ли рабочий день занят работник на работах с вредными условиями труда и не менее 80% рабочего времени) , приказов об аттестации рабочих мест. Существует типовая форма этой справки (приложение №5 к Порядку подтверждения трудового стажа....).
Ангелина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 13:09   #17
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,259
Поблагодарили 6,548 раз(а) в 3,309 сообщениях
Злость

Привожу название приложения №5:

Додаток N 5
до Порядку підтвердження
наявного трудового стажу для
призначення пенсій за відсутності трудової
книжки або відповідних записів у ній

Штамп
підприємства, установи, організації
__________________ N _________
(дата)
ДОВІДКА
про підтвердження наявного трудового стажу
для призначення пенсії за відсутності трудової
книжки або відповідних записів у ній

Но ведь трудовая книжка есть и записи в ней есть !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 13:35   #18
Ангелина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ангелина
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 240
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 85 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Все верно. "За відсутності трудовї книжки або відповідних записів у ній". "Відповідні записи" - эта справка и есть подтверждение "відсутності відповідних записів" ,т.е. того, что работник действительно работал на льготной профессии полный рабочий день, не совмещал эту профессию с какой-либо другой, что это рабочее место аттестовано по льготному списку (№ 1 или №2). Ведь существуют предприятия,где не проводится аттестация рабочего места, а в трудовой может быть записано, что, например, "принят аккумуляторщиком" , т.е. в Списке профессий - это льготная профессия. Вот ПФУ и требует все это указать в справке, т.к. в трудовой книжке все-таки содержится не полная информация.
И потом сколько бы мы с Вами не дискутировали, а Порядок есть Порядок.
Ангелина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 13:57   #19
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,259
Поблагодарили 6,548 раз(а) в 3,309 сообщениях
Счастье

Скажите, пожалуйста, Ангелина, Вы случайно не в ПФУ работаете ?

Ещё раз повторяю: в 1977-1983 г.г. не проводились аттестации рабочих мест по условиям труда,
поэтому и записей об этом в ТК не могли делать.
Почему работник должен доказывать, что он - не верблюд ???
Законодатель завтра обяжет ВСЕХ записывать режим работы в ТК - мы что, будем ВСЕ ТК с начала трудовой деятельности переписывать ???
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 14:51   #20
Ангелина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ангелина
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 240
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 85 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Анатолий! Я не работник ПФУ. Я работник отдела кадров и занимаюсь оформлением разных пенсий, в том числе и льготных. Действительно в 1977-1983гг. не проводилась аттестация рабочих мест. Но ведь и отчет по персонификации (в том числе и по льготному стажу) до 01.01.10г. предоставлялся только один раз в год, а теперь ежемесячно. Где, в частности, работникам, работающим по льготной профессии, теперь ежемесячно проставляется фактическое время работы на льготной профессии с указанием именно сколько дней в месце он отработал6 21р. день или 18. Везде теперь ведется четкий учет.
А что касается справки, подтверждающей льготный стаж, то ее в в собес (так раньше назывался ПФУ) все равно предоставляли кадровые службы. Потом с 1994 года ввели аттестацию рабочих мест, что ужесточило требования, теперь ежемесячная персонификация. Т.е. с каждым годом все сложнее и все больше документов необходимо для оформления пенсий. Ведь если взять по стране - дефицит бюджета ПФ, население стареет. А что значит то, что теперь поговаривают о накопительной системе, т.е. о реформах ПФ, об уравнении пенсионного возраста и об уменьшении пенсий работающим пенсионерам в связи с получением транша от МВФ. Все это еще будет.
Ангелина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Льготы, Пенсионеры

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2017 © «МЕДИА-ПРО» 2017 © «HR-Лига»