СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке |
|
Опции темы |
23.02.2012, 13:46 | #21 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
|
Так, давайте по порядку, мне кажется Вы немного запутались.
Итак: 1. если суд вынес решение "приказ отменить", то такой приказ теряет силу с момента вступления в силу решения суда. 2. если суд вынес решение "приказ признать незаконным и отменить" (причем "отменить" не является обязательным), то приказ является незаконным с момента издания и не влечет никаких последствий. Таким образом, определяющим словом здесь является "признать незаконным", чего и не хватает в решении суда,указанном zhanchik31 . Прочитать о том, когда, в каких случаях и с какой даты действие приказа считается незаконным можно только в обобщающих разъяснениях и решениях высших судебных инстанций. Например, "Акт може бути визнаний судом незаконним, тобто таким, що не відповідає закону. У разі визнання акта незаконним у суду немає потреби скасовувати його, так само як немає необхідності зобов'язувати орган, який його прийняв, скасовувати цей акт, оскільки визнання його незаконним означає, що він не породив правових наслідків із дня його прийняття. Скасування ж акта означає втрату чинності таким актом з моменту набрання чинності відповідним судовим рішенням." (Лист ввід 01.07.2011р. "Практика розгляду Вищим адміністративним судом України як судом першої інстанції справ щодо оскарження актів Верховної Ради України, Президента України, Вищої ради юстиції про звільнення суддів у зв'язку з порушенням присяги судді") Плюс - общие нормы о вступлении решения суда в силу (ст. 223 ГПКУ), о немедленном выполнении решении суда (ст. 237 ГПКУ) и материальные нормы, которые применяются к конкретному спору (например, ст. 235 КЗоТ). Последний раз редактировалось Мотя; 23.02.2012 в 14:10. Причина: НЕ ЦИТИРУЙТЕ ПОСТЫ ЦЕЛИКОМ! БЕРЕГИТЕ ЗРЕНИЕ И ВРЕМЯ! |
23.02.2012, 14:06 | #22 | ||||||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
iskandera80, а Вы читаете причину правок Ваших постов? Или так - мимо пробегаете?
Я не запуталась совершенно, если Вы не поняли - чего я хочу. Я хочу разобраться вот в этом Вашем моменте ответов: Цитата:
Вы же мне теперь пишете совершенно другой расклад: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разве мы ведем речь о: Стаття 235. Поновлення на роботі та зміна формулювання причин звільнення
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||||||||
23.02.2012, 14:25 | #23 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.02.2012, 14:47 | #24 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Пардоньте. Я привыкла читать именно то, что написано.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
23.02.2012, 15:39 | #25 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
|
|
23.02.2012, 15:55 | #26 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Я же пишу вот что: Цитата:
Давайте отбросим это слово, коль оно не является ключевым и что получим? Получим следующее: Цитата:
Цитата:
И в первой и во второй цитате речь ведется о признании приказа незаконным НО! Почему-то в первом случае имеет место быть исход такой: приказ прекратит свое действие с момента вступления решения суда в силу, А - во втором случае: т.е. он является незаконным с даты его издания Почему? Почему условия одни, а решения такие разные. Вот именно это меня и озадачило. Поэтому я и задала вопрос о ключевом слове, которое, почему-то меняет исход событий. Совершенно два противоположных ответа одного человека в одной теме...я так не могу, мне непонятно. Пусть что хотят, то и думают... Но что написано - уже не вырубишь. И я бы хотела, чтобы мне объяснили именно этот момент. Когда в одном посту - одно, через пост- совершенно другое. Я такого не понимаю, хоть меня здесь Здохните.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 23.02.2012 в 16:19. |
||||
23.02.2012, 16:55 | #27 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
ВОзник вопрос по ходу пьесы к ув. iskandera80. Вы юрист? Если да, то сколько работаете с трудовым правом?
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. |
23.02.2012, 18:53 | #28 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Разночтения возникли в этой части:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.02.2012, 19:33 | #29 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Если честно, то я не хочу играть в такую игру...Должно быть доступно и понятно, чтобы не было столько непоняток...
Я каждый день разбираю законы, вчитываюсь, пытаюсь найти ответы и логику - и то мне непонятны ответы юриста iskandera80... А что делать ТС, в таком случае? Если человек вообще с законами не связан? Думаете, он хоть что-то понял из всей этой каши? думаю - ничего он не понял... И все равно: НПА нет, разъяснения одни, ничего непонятно: откуда такие рассуждения... Утверждается так лишь только потому, что так мудренно сказано? А на что опираемся? Причем тут ст. 235 КЗоТУ и административный суд - вообще не понять...все ответы меня ставят в тупик - чем дальше, тем хуже. Еще больше запутывают, чем выпутывают...из всей этой воды я поняла одно: НПА нет, и трактует каждый юрист на свий розсуд: как хочет - так и объявляет дату незаконности действия приказа...хочет - объявит так: с момента вступления в законную силу решения суда, а хочет - объявит эдак: с даты выдачи незаконного приказа...потому что аргумента я ни одного не увидела, чем бы подтверждались такие выводы.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
23.02.2012, 19:40 | #30 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Ну выходит так, ты на свой "розсуд", а iskandera80 - на свой. У каждого свое толкование, я думаю, что здесь к месту будет смайлик
Цитата:
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение: | Мотя (23.02.2012) |