СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2011, 11:43   #11
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я об этом и не писала, что именно это означает..
А я не писала, что Вы писали, что именно это означает!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Мотя (25.11.2011)
Старый 25.11.2011, 11:48   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
А я не писала, что Вы писали, что именно это означает!
Ой, ЩАЗДОХНУ....
Это все именно отсюда проистекает:

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А Вы не можете сказать, что конкретно Вам надо?
А ларчик, как всегда, открывался просто..а мы тут мудрствуем лукаво...
Господа юристы!
Просьба задавать конкретные вопросы, а не такие, которые требуют ответа взагали.
Взагали мы тут вам можем написать научную диссертацию!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (25.11.2011), Trishka (25.11.2011), Генадий Матвеевич (25.11.2011)
Старый 25.11.2011, 12:50   #13
catalina
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 470
Поблагодарили 253 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию

А как же расчет? Трудовую выдали, а денег не заплатили...
catalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 12:57   #14
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catalina Посмотреть сообщение
А как же расчет? Трудовую выдали, а денег не заплатили...
Мы ведь обсуждаем не процедуру увольнения, а факт прекращения трудовых отношений.
Т.е. вы считаете, что если при увольнении не выплачена з/п - сотрудник продолжает быть работником предприятия и не может устроиться в другое место, а долг з/п через суд выбивать?
Да, и денег могут не заплатить и во время работы, это на увольнение/не увольнение не влияет.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
catalina (25.11.2011), Мотя (25.11.2011)
Старый 25.11.2011, 13:02   #15
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catalina Посмотреть сообщение
А как же расчет? Трудовую выдали, а денег не заплатили...
для этого есть такой замечательный выбивальщик расчета, как СУД!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 13:02   #16
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
работник подал заявление об увольнении, на основании заявления ОК издал приказ, директор подписал, ОК ознакомил работника с приказом под личную подпись, ОК вписал в ТК все необходимые данные, выдал ТК работнику под подпись.
Трудовые отношения прекращены.
Если НД государства Украина (типа КЗОТ, Закон об отпусках, Инструкция о трудовых..+9000 over ) не нарушены, а сотрудник адекватен и более-менее спокоен при увольнении, тогда можно сказать что трудовые отношения прекращены.
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 13:03   #17
catalina
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 470
Поблагодарили 253 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию

Трудовые отношения — это отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату труда (работы по должности, профессии или специальности либо конкретного вида поручаемой ему работы)...

Т.е. под трудовыми отношениями я понимаю "договор" что сотрудник делает работу, а работодатель ему за это платит. Пока работодатель не рассчитался с сотрудником, трудовые отношения не расторгнуты. Я исхожу из поставленного вопроса: Что являеться юридическим фактом прекращения трудовых отношений работника с предприятием?..
catalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 13:06   #18
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catalina Посмотреть сообщение
Пока работодатель не рассчитался с сотрудником, трудовые отношения не расторгнуты.
Мне кажется, что Вы что-то с чем-то путаете..но переубеждать Вас не буду.
Это Ваше право - видеть вопрос так, как Вы его понимаете.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
catalina (25.11.2011), Mardge (25.11.2011)
Старый 25.11.2011, 13:07   #19
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catalina Посмотреть сообщение
Пока работодатель не рассчитался с сотрудником, трудовые отношения не расторгнуты.
В таком случае любому работодателю выгодно не платить з/п! Если трудовые отношения при этом будут продолжаться - работник обязан выполнять свою работу.... до тех пор, пока ему не заплатят за нее, тем самым подтвердив факт увольнения.
Т.е. напишу я заявление об увольнении по собственному желанию, а мне через 2 недели скажут: а вот мы тебе заплатить не можем, поэтому и уволить тоже не можем. А поскольку ты не уволена - работай, будь добра, выполняй свои должностные обязанности!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (25.11.2011), catalina (25.11.2011), Trishka (25.11.2011), Мотя (25.11.2011), Олеся С. (30.11.2011)
Старый 25.11.2011, 13:12   #20
catalina
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 470
Поблагодарили 253 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию

Не... Не это я имею ввиду, как вы понимаете. Работать не должен, так как все формальности соблюдены. Но пока за работодателем должек, его связывает с работником этот самый долг и... больше ничего... Рассчитался и больше нет трудовых отношений.
catalina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA