Предприятие - рынок. Работа в выходные и праздничные дни - Страница 2 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Александр777 · 10.05.2011, 09:15

Мотя, интересно здесь то, что в 1-м и 2-м источнике, что вы в конце своего поста мне указали в ст. 71 КЗоТ действительно нет союза "И" , а во 2-м источнике и кодексе , который я держу в руках (кстати от 2011 года) союз "И" присутствует, а именно: Привлечение отдельных работников к работе в эти (выходные )дни допускается.................... в исключительных случаях, определяемых зак-ом И в части второй настоящей статьи.

Прочтите внимательнее!!!

Вам не кажется это несколько странным???

Т.е. получается, что если брать за основу редакцию ст. 71 КЗоТ без союза "И" - то все вопросы отпадают, но, если учитывать союз "И", то получается, что есть исключительные случаи (относительно привлечения к работе в выходной день , в моем случае в праздничный день) не только предусмотренные ч. 2 ст. 71 КЗоТ , но и исключительные случаи предусмотренные законодательством. Отсюда следует, что должен быть еще какой - нибудь НПА по данному вопросу!!!

Мотя · 10.05.2011, 10:07

Цитата:

Сообщение от Александр777

интересно ... получается, что если брать за основу редакцию ст. 71 КЗоТ без союза "И" - то все вопросы отпадают, но, если учитывать союз "И",

А вот здесь Вы молодец (я специально не указывала на несоответствие)- увидели то несоответствие, которое напечатала, в очередной раз, рада.гов. (гов. - оно и в Африке гов.)...

Никаких других НПА Вы не найдете, т.к. в законе НЕТ союза "И".
А насчет сайта гов. - все вопросы к раде, может, быть они поймут то, что сами наваяли, может быть и сами ответят....ХЗ....

Где-то не так давно на форуме мы уже обсуждали несоответствие ваяния рады с законами, и тоже насчет союза....Если найду - скажу....
У них напряженка с редакцией текстов....почему-то....и не только с редакцией....Они, порой не могут привести КЗоТУ в соответвствие с другими законами, а про такую часть речи, как союз - забывают и подавно....

П.С. Таки нашла я эту тему...

Александр777 · 17.05.2011, 09:32

Кто Киевлянин , дайте , пожалуйста несколько номеров телефонов, скажем крупных киевских рынков, что б можно было бы с их кадровиками проконсультироваться.... как они поступают в плане: переносят или не переносят выходные при совпадении с праздничными и т.д. Заранее спасибо !!!

Мотя · 17.05.2011, 09:45

Так Вы это и сами можете сделать: в справочной Вам дадут номер всех организаций...

Александр777 · 17.05.2011, 13:31

Мотя, вы мне приводили НПК к КЗоТУ:

Цитата:
3. Только по основаниям, указанным в части четвертой ст. 73 КЗоТ, работа в праздничные и нерабочие дни может проводиться.
Предприятия, указанные в ст. 73 КЗоТ, могут произво дить работу в праздничные и нерабочие дни без каких-либо дополнительных разрешений, поскольку для этих предприятий продолжение работы в праздничные дни неразрывно связано с самим процессом производства. Работники таких предприятий привлекаются к работе в праздничные и нерабочие дни в соответствии с утвержденными графиками сменности. К таким предприятиям также не применяется положение о переносе выходных дней.

Это к какой ст. КЗОт комментарии??? и какого года у Вас КЗоТ???

Мотя · 17.05.2011, 13:45

Цитата:

Сообщение от Александр777

Это к какой ст. КЗОт комментарии???

Это коммент к ст.73 КЗоТУ...

Цитата:

Сообщение от Александр777

и какого года у Вас КЗоТ???

Ну, КЗоТУ у меня, как и у ВСЕХ - 1971 года рождения (УЖОС! Ох, и старенький он у нас какой...однако...)
а вот в новой редакции - от 13.05.2011 - тоже, как и у всех..

а что?

Цитата:

Документ 322-08, остання редакцiя вiд 13.05.2011 на пiдставi 3231-17

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=529
http://hrliga.com/index.php?module=n...=view&id=94#g8

Александр777 · 18.05.2011, 09:41

Мотя, и может еще кто-нибудь к нам подключится, помогите ПОДВЕСТИ конечный ИТОГ!!!

Итак, я пришел к выводу, что:
1. рынок - это, грубо говоря, предприятие по обслуживанию населения и все же по обслуживанию населения в сфере торговли.
2. при совпадении праздничного дня с выходным никаких переносов выходного дня делать не нужно.
3. Если у отдельного структурного подразделения рынка в праздничный день , например 9-го мая (понедельник), выпадает по графику рабочий, то никаких разрешений на привлечение их к работе не нужно, они просто должны выходить на работу как обычно. Т.е. , на мой взгляд у профкома не спрашиваем, приказ на привлечение к работе не готовим и за работу в праздничный день оплату в двойном размере не производим, т.к. по графику работы и так выпадает рабочий день.

Только вот как сказать работникам , что , например, 9-го мая они работают (по графику у них раб.день) и оплата в двойном размере начисляться не будет (они часто приходят и спрашивают об этом).

ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ, ЕСЛИ НЕ ПРАВ!!!!!!!!!!!!!!!!
Мотя, я смотрю мы только с Вами пытаемся дожать этот вопрос, может кто-то придет все же к нам на помощь...)

Зинуля · 18.05.2011, 10:32

Цитата:

Сообщение от Александр777

ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ, ЕСЛИ НЕ ПРАВ!!!!!!!!!!!!!!!!

Поправляю

.

Цитата:

Работникам, получающим месячный оклад, для доплаты работы в праздничные дни должны быть определены часовая или дневная ставки. Кроме того, в этом случае важно также установить, осуществлялась ли работа в праздничные дни в пределах месячной нормы рабочего времени или сверх данной нормы. От этого обстоятельства зависит размер оплаты за эту работу. Если работа в праздничный день включалась в норму рабочего времени данного месяца, то в дополнение к окладу оплата такой работы производится не менее чем в размере одинарной часовой или дневной ставки. Иначе решается вопрос, когда работа в праздничные дни производилась сверх месячной нормы рабочего времени. В этом случае сверх оклада работнику должно быть доплачено не менее двойной ставки либо фактически проработанные в праздничный день рабочие часы оплачены по двойной часовой ставке. Эти часы не считаются сверхурочными.

Мотя · 18.05.2011, 10:34

Цитата:

Сообщение от Александр777

может кто-то придет все же к нам на помощь...)

Я даже и не сомневаюсь в том, кто даже и не кто-то, а многие придут на помощь....

Александр777 · 18.05.2011, 12:05

Хотелось бы более конкретное мнение по пунктам:

1. рынок - это, грубо говоря, предприятие по обслуживанию населения и все же по обслуживанию населения в сфере торговли.
2. при совпадении праздничного дня с выходным никаких переносов выходного дня делать не нужно.
3. Если у отдельного структурного подразделения рынка в праздничный день , например 9-го мая (понедельник), выпадает по графику рабочий, то никаких разрешений на привлечение их к работе не нужно, они просто должны выходить на работу как обычно. Т.е. , на мой взгляд у профкома не спрашиваем, приказ на привлечение к работе не готовим и за работу в праздничный день оплату в двойном размере не производим, т.к. по графику работы и так выпадает рабочий день.

17.05.2011, 09:45	#14
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Так Вы это и сами можете сделать: в справочной Вам дадут номер всех организаций... __________________ Сколько людей - столько и мнений.

10.05.2011, 09:15	#11
Александр777 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 30.01.2011 Сообщений: 90 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях	Мотя, интересно здесь то, что в 1-м и 2-м источнике, что вы в конце своего поста мне указали в ст. 71 КЗоТ действительно нет союза "И" , а во 2-м источнике и кодексе , который я держу в руках (кстати от 2011 года) союз "И" присутствует, а именно: Привлечение отдельных работников к работе в эти (выходные )дни допускается.................... в исключительных случаях, определяемых зак-ом И в части второй настоящей статьи. Прочтите внимательнее!!! Вам не кажется это несколько странным??? Т.е. получается, что если брать за основу редакцию ст. 71 КЗоТ без союза "И" - то все вопросы отпадают, но, если учитывать союз "И", то получается, что есть исключительные случаи (относительно привлечения к работе в выходной день , в моем случае в праздничный день) не только предусмотренные ч. 2 ст. 71 КЗоТ , но и исключительные случаи предусмотренные законодательством. Отсюда следует, что должен быть еще какой - нибудь НПА по данному вопросу!!!

17.05.2011, 09:32	#13
Александр777 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 30.01.2011 Сообщений: 90 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях	Кто Киевлянин , дайте , пожалуйста несколько номеров телефонов, скажем крупных киевских рынков, что б можно было бы с их кадровиками проконсультироваться.... как они поступают в плане: переносят или не переносят выходные при совпадении с праздничными и т.д. Заранее спасибо !!!

17.05.2011, 13:31	#15
Александр777 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 30.01.2011 Сообщений: 90 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях	Мотя, вы мне приводили НПК к КЗоТУ: Цитата: 3. Только по основаниям, указанным в части четвертой ст. 73 КЗоТ, работа в праздничные и нерабочие дни может проводиться. Предприятия, указанные в ст. 73 КЗоТ, могут произво дить работу в праздничные и нерабочие дни без каких-либо дополнительных разрешений, поскольку для этих предприятий продолжение работы в праздничные дни неразрывно связано с самим процессом производства. Работники таких предприятий привлекаются к работе в праздничные и нерабочие дни в соответствии с утвержденными графиками сменности. К таким предприятиям также не применяется положение о переносе выходных дней. Это к какой ст. КЗОт комментарии??? и какого года у Вас КЗоТ???

18.05.2011, 09:41	#17
Александр777 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 30.01.2011 Сообщений: 90 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях	Мотя, и может еще кто-нибудь к нам подключится, помогите ПОДВЕСТИ конечный ИТОГ!!! Итак, я пришел к выводу, что: 1. рынок - это, грубо говоря, предприятие по обслуживанию населения и все же по обслуживанию населения в сфере торговли. 2. при совпадении праздничного дня с выходным никаких переносов выходного дня делать не нужно. 3. Если у отдельного структурного подразделения рынка в праздничный день , например 9-го мая (понедельник), выпадает по графику рабочий, то никаких разрешений на привлечение их к работе не нужно, они просто должны выходить на работу как обычно. Т.е. , на мой взгляд у профкома не спрашиваем, приказ на привлечение к работе не готовим и за работу в праздничный день оплату в двойном размере не производим, т.к. по графику работы и так выпадает рабочий день. Только вот как сказать работникам , что , например, 9-го мая они работают (по графику у них раб.день) и оплата в двойном размере начисляться не будет (они часто приходят и спрашивают об этом). ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ, ЕСЛИ НЕ ПРАВ!!!!!!!!!!!!!!!! Мотя, я смотрю мы только с Вами пытаемся дожать этот вопрос, может кто-то придет все же к нам на помощь...)

18.05.2011, 12:05	#20
Александр777 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 30.01.2011 Сообщений: 90 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях	Хотелось бы более конкретное мнение по пунктам: 1. рынок - это, грубо говоря, предприятие по обслуживанию населения и все же по обслуживанию населения в сфере торговли. 2. при совпадении праздничного дня с выходным никаких переносов выходного дня делать не нужно. 3. Если у отдельного структурного подразделения рынка в праздничный день , например 9-го мая (понедельник), выпадает по графику рабочий, то никаких разрешений на привлечение их к работе не нужно, они просто должны выходить на работу как обычно. Т.е. , на мой взгляд у профкома не спрашиваем, приказ на привлечение к работе не готовим и за работу в праздничный день оплату в двойном размере не производим, т.к. по графику работы и так выпадает рабочий день.