СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2010, 17:27   #1
kudria
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Наскільки законні матеріальні стягнення?

Добрий день! Шановні колеги,підкажіть до яких джерел звернутися,в яких законах знайти відповідь, на питання: "Якщо заробітна платпа складається з окладу + надбавка ( кожен місяць). Чи законно роботодавць штрафує працівника,знімаючи цю надбавку?"

Зарання вдячна за допомогу.
kudria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 17:30   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudria Посмотреть сообщение
. Чи законно роботодавць штрафує працівника,
Штрафы, касаемые работников, в своем понятии - незаконны!
А как выглядит этот самый штраф? В чем его проявление, как штрафа?

Или что Вы имеете ввиду?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 17:34   #3
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,673
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Вопрос

Надбавка - за що ?
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 17:36   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

http://hrliga.com/index.php?module=example&cid=4
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (28.10.2010)
Старый 28.10.2010, 23:19   #5
Геннадий Ратнер
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Симферополь, Киев, Северодонецк, Москва
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 49 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

1. Штрафы в системе оплаты труда и в Украине, и в России - запрещены!
2. Оклад - это минимальная ЗП (при отработке полного месяца).
3. Надбавка - за что и зачем? При правильной системе стимулирования она не нужна!
4. Нужно: плановая (номинальная, базовая) ЗП = Ставка = Оклад + плановая премия. Ставка выплачивается за 100%-ное выполнение планов/заданий, полной отработки часов и ОТСУТСТВИИ НАРУШЕНИЙ корпоративных стандартов.
А ДЕПРЕМИИ никто не отменял!!! Вот и снижайте премиальную часть! И закон соблюдён, и волки сыты (сэкономлен ФОТ), и виновный наказан (древние говорили:"Не наказывая виновного, ты наказываешь невинного").
Пока в компаниях не будут функционировать правильные зарплатные схемы, они будут барахтаться в куче бесконечных вопросов.
Нужна правильная комплексная (а не шматками) Система оплаты труда. А то у одних проблема - штрафы (можно/нельзя, а хочется и нужно), у других фетиш - KPI ( а с какой динамикой должна расти ЗП относительно их роста - практически никто не пишет, и без этого с KPI-дохлая система), третьим - панацея - грейды, якобы это и есть система оплаты труда...(?!).
Геннадий Ратнер вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Геннадий Ратнер за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.10.2010)
Старый 29.10.2010, 08:32   #6
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий Ратнер Посмотреть сообщение
1. Штрафы в системе оплаты труда и в Украине, и в России - запрещены!

2. Оклад - это минимальная ЗП (при отработке полного месяца).

3. Надбавка - за что и зачем? При правильной системе стимулирования она не нужна!

4. Нужно: плановая (номинальная, базовая) ЗП = Ставка = Оклад + плановая премия.
1.Если можно приведите нормативный акт прямо запрещающий штрафы.
2.Не согласен.
3. Не согласен
4.Не согласен
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 09:21   #7
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 2,030
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 761 сообщениях
По умолчанию

Ст. 112 КЗпП України: "Повний брак з вини працівника оплаті не підлягає. Частковий брак з вини працівника оплачується залежно від ступеня придатності продукції за зниженими розцінками". Що це, як не "штрафні санкції"?
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 09:37   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Вот и я спрашиваю: был приказ и там было: наложить ШТРАФ?
Потому что да, Тань, это "штрафные" санкции в нашем понимании, но СЛОВ таких в КЗоТе нет: ШТРАФ!
Материальные удержания - да: и в Вашем приведенном случае, и лишения премии, и НЕначисление премии...
Но только не ШТРАФ!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 10:20   #9
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

"Штраф" і "штрафні санкціїї" це трошки різні поняття. Так дійсно такого поняття як "штраф" в трудовому праві немає, тому і немає норм дозволяючих чи забороняючих його примінення.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.10.2010)
Старый 29.10.2010, 10:24   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
" Так дійсно такого поняття як "штраф" в трудовому праві немає, .
Пэтому я и спрашиваю: как звучал приказ?
Если нет такого понятия, как штраф в КЗоТе, то этот термин и нельзя никак использовать в приказах....

Иначе, можно оспорить в любом суде....законность наложения ШТРАФА!


Только почему-то, мы тут все дискутируем, а ТС - молчит.....

Игра в одни ворота....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»