Предъявление трудовой в Пенсионный фонд

[esar]

На місці автора теми я би відправла працівнику поштою (опис, повідомлення про вручення) завірену у встановленому порядку копію трудової книжки із супроводжувальним листом: на підставі Постанови ..... до органів ПФ надаються копії Т.к. ....., а на підставі Інструкції " 58 ...., т.к. має зберігатися на підприємстві і видається працівнику тільки у разі звільнення. То ж вибачте, але т.к. вам видати не можемо, але пропонуємо свої "послуги" з подання документів до ПФ за місцем роботи, то ж заповніть будь ласка бланк заяви про призначення пенсії (додається) і вишліть на нашу адресу.
І все.
Нехай йде з цими паперами до ПФ. І нехай там йому відмовляють, якщо знайдуть законні підстави. Скоріше за все, не відмовлять, бо підстав немає.
Якщо ж в чомусь будуть сумніватися, то зроблять запит на підприємство.

З боку кадровика - ніяких порушень.

І взагалі, я не розумію, чому ми маємо йти на зустріч працівникам шляхом порушення законодавства, тим більше, в таких "стрьомних" ситуаціях?

[anatol_ua]

esar
Отличная мысль (да ещё с учётом личного примера !!!!)

[Мотя]

Сообщение от esar

Ви хочете бачити живого героя, який посмів сперечатися з працівниками ПФ? То приїздіть до мене в гості - і подивитеся.

Ув. Елена Борисовна!
Я Вас очень люблю и уважаю!
И Вы - просто молодец!
Если Вы все районные ПФУ и всех работников там поставили на уши, то это - прекрасно!
Однако, все ли кадровики так смогут?
Плетью обуха не перешибешь...
Потому что плеть - это бедный кадровик, а обух - ВЕСЬ ПФ ГОРОДА!
Сколько районов - столько и районных ПФ, а в каждом районном ПФ - куча инспекторов, которые сидят на конкретной вилке адресов, вот, все это помножить на к-во работников, которые оформляются на пенсию (сюда же включаем и льготные пенсии - с ними еще мороки больше), соизмеряем это все с нервами кадровика и...смотрим, что получается....
А получается то, что с одним инспектором, ну, двумя еще повоевать есть и желание и охота, да, в конце-концов борьба за справедливость...а когда этих инспекторов - целый полк, а ты - один...вот тогда и подумаешь: а зачем мне это Сизифов труд? и бесконечное доказываете, что ты не только блондинка, а еще и умная?
Сегодня я поборюсь с одним инспектором, завтра на ее же место придет другая и я опять буду себе трепать нервы...

Ясно и понятно, что это не треп ОДНОГО инспектора Маши Козюлиной, не желающей ЗНАТЬ, а это целая МАФИЯ, которая называется, почему-то ПФУ....

[Mardge]

Сообщение от Мотя

Плетью обуха не перешибешь...
Потому что плеть - это бедный кадровик, а обух - ВЕСЬ ПФ ГОРОДА!

Не такой уж и бедный кадровик, если этот кадровик - Мотя!
Скорее весь ПФ города будет "бедный", если будет упрямиться!

[Мотя]

Сообщение от Mardge

Скорее весь ПФ города будет "бедный", если будет упрямиться!

[esar]

Сообщение от Мотя

Однако, все ли кадровики так смогут?
Плетью обуха не перешибешь...

Кожен обирає той шлях, яким йому комфортніше йти...

Сообщение от Мотя

Сколько районов - столько и районных ПФ, а в каждом районном ПФ - куча инспекторов

А навіщо воювати з кожним інспектором окремо?

В тій ситуації, про яку я писала вище, я сказала спеціалісту, що піду вирішувати проблему до його керівництва. А вже після цих моїх слів він сказав: не треба, я сам! І побіг....
Тобто, якщо не можливо "домовитися" з виконавцем, треба йти до його керівника.... і так аж до тих, хто пише відомі нам (але не працівникам ПФ) постанови....
З вищим керівництвом завжди легше вирішувати проблеми в правовому полі, оскільки вони уповноважені приймати рішення. А "низи" сидять і чекають, коли їм на кожен "чих" інструкцію видадуть.

[Мотя]

Сообщение от esar

З вищим керівництвом завжди легше вирішувати проблеми в правовому полі, оскільки вони уповноважені приймати рішення. А "низи" сидять і чекають, коли їм на кожен "чих" інструкцію видадуть.

Ув. Елена Борисовна!
Я полностью с Вами согласна, естественно!
И естественно, проблему решаю не с тетей Машей, которая попрала мои права в чем-нибудь...

Однако, понимаете, есть ли время у кадровика решать эти все вопросы когда народу - куча пенсионеров и в разных ПФ города? Чтобы ходить на приемы к руководству и решать эти все проволочки?

Я понимаю, когда человек себе сам оформляет что-то: пенсию ли, кредит ли, или еще чо-нить, да, и время он найдет и дойти до министерства, если надо сможет и все это, конечно, решается, безусловно...и письма пишутся и жалобы в инстанции и куда угодно и в Киев и в ООН....
ДА!ДА! и еще раз ДА!

Однако! решать это все со всеми районными ПФУ кадровику просто не под силу в силу нехватки времени! Надо все бросить и ходить по инстанциям, чтобы оформить пенсию: в этом месяце в Жовтневом районе, в следующем - в Горняцком, в следующем - в Ленинском и так во всех районах....А ведь у кадровика еще есть и своя работа, которая не ждет, а равно, как и начальник, который еще хуже не ждет и ему плевать на проблемы с ПФ и кадровика, который добивается справедливости ради дяди Васи - нашего доброго дяди Васи - вахтера...

Пусть меня какой угодно сейчас посчитают...(предупреждаю сразу: писать письма, требовать свои права, обращаться в прокуратуру, составлять иски в суд, писать обращения в ведомства и министерства я - умею), однако....биться с целым полком ПФ всего города ради ПРАВИЛЬНОГО порядка оформления пенсии дяде Васе, дедушке Ване, дяде Сене...я не вижу ни толку, ни, честно говоря, времени, да и желания....

П.С. Я где-то писала, что некоторые даже судились с ПФУ у нас, и что прямо в суде человек умер, не дождавшись решения суда...
Так что рассуждать на тему: что и как делать кадровику или тем, кто общается с ПФУ - легко, а вот на деле - сложнее...
( в данное время моя тетя судится с ПФУ, толку - пока ноль....)

П.С. А самое интересное, что это не только у нас в городе такой вот с ПФ...а у всех...по крайней мере у тех, кто отметился в этой теме...
Поэтому - еще раз Вам, милая Езар, низкий поклонза то, что для своих работников Вы проблему решили...

[esar]

Сообщение от Мотя

Однако! решать это все со всеми районными ПФУ ...

Навіщо?
Документи для призначення пенсії працівникам кадровик має подавати в одне районе управління ПФУ - за місцем реєстрації підприємства.
Отже, "рєшать ето всьо" треба тільки з одним спеціалістом з призначення пенсій (або з заступником начальника райуправління ПФУ з призначення пенсій, що зрбити значно легше)....

P.S. Мотя, я з вами не сперечаюся і не збираюся нікого ні в чому переконувати. Я всього лише висловила свою точку зору на зазначену автором теми проблему. Доречі, не я одна. Отже, він (автор) прийме таке рішення, яке його найбільш влаштовує. Мені залишається тільки побажати йому успіхів у вирішенні цієї проблеми.
Крапка.

[Мотя]

Сообщение от esar

Документи для призначення пенсії працівникам кадровик має подавати в одне районе управління ПФУ - за місцем реєстрації підприємства.

Однако, почему-то пенсии оформляются по месту регистрации работника...
Где написано, что ТОЛЬКО по месту регистрации предприятия?

И все-таки меня интересует еще один вопрос: как появится штамп в ТК "Пенсию призначено", если эту ТК никому не даем? И не выносим с предприятия?

К тому же лично мне непонятно, как работник ПФ будет проверять правильность копий и сверять их с оригиналом, если оригинала не будет перед их глазами? Они ведь ставят свою подпись в том, что с оригиналом сверено...., ставят штампик на каждой страничке о том, что все сверено и все верно....
Вот честно, не понимаю я такой сверки...Кто на такое пойдет?
Кто-нибудь поставит свою подпись на копии без оригинала? Копия верна: дата, подпись, печать? А с чем она верна-то? С такой же копией? Что ли?

38. При прийманні документів орган, що призначає пенсію:

в) перевіряє правильність копій відповідних документів,
фіксує й засвідчує виявлені розходження.

?????

Впрочем, каждый работает так, как ему кажется правильным...Лично я, когда заверяю копии, то могу их заверить своей подписью и печатью только в том случае, если передо мной оригинал документа, а не его копия...
И, конечно, это не означает, что остальные заверяют копии точно так же, они могут заверяют копии, сверив их с копиями....

[Ситник Т]

К слову о заверении копий. В моей практике был случай когда инспектор ПФ трудовую не просто сличала с копией, а изучала под лупой. (А вдруг там подпись поставлена после печати, или какие-то подтирки.) Так вот, инспектор ПФ поставила под сомнение и не признала стаж работнику, т.к. запись об увольнении была заверена сначала печатью, а потом подписью и затребовала принести справку, подтверждающую этот период работы. Это была запись о работе в 90-е годы в каком-то малом предприятии, которое благополучно кануло в лету, взять справку было негде и будущему пенсионеру пришлось отказываться от стажа. Хотя на копии этого всего было бы и не видно.