СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Мотивация персонала

Мотивация персонала Системы материальной и нематериальной мотивации персонала

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2011, 12:18   #51
Gol
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

В корни не согласен, что тема философская....Потому как чем занимается НR?Если не мотивацией???

Цитата:
У каждого своё "правильное мнение", но оно правильное для каждого из нас исходя из своего жизненного опыта/опыта родителей, близких/трудового опыта и т.д.
Правильное мнение-самое логическое, рациональное мнение, как оно может быть у каждого свое, да еще и правильное?

Если, кого-то смущает "штат", страна, компания или еще какие вещи, то самое время задуматься, что я делаю на рабочем месте,если не знаю, что у моих сотрудников в головах?

Цитата:
Перечитав только, что тему поняла: "КАЖДЫЙ" высказал свои УБЕЖДЕНИЯ по поводу материальных благ в нашей жизни.
Возможно.Но Hr-это прежде всего наука, а так любая бабка скажет кто и как себя чувствует на рабочем месте.
И почему никто из психологов не вспоминает про психологическую защиту инителлектуализацией, рационализацией и другие защиты?
И почему мало говорят о типологический отличиях характера между изобретателями, учеными, рабочими,офисным планктоном- как разные группы с разными псих. защитами, разными способностями, разным типом нервных систем и самое главное с разными типами мышления.А выстраивают каки-то мотивации по психотипу,если он у каждого разный?

Вообщем, издыхает Украинский НR? да и Российский тоже(((
Gol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 12:21   #52
Шаутбенахт
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Шаутбенахт
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Киев (Украина)
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 37 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KseniaHR Посмотреть сообщение


В "середине обсуждения" темы я тоже высказала своё мнение по поводу денег/мотивации/желаний и.т.д. Перечитав только, что тему поняла: "КАЖДЫЙ" высказал свои УБЕЖДЕНИЯ по поводу материальных благ в нашей жизни.

И как-было сказано ранее - тема философская.

У каждого своё "правильное мнение", но оно правильное для каждого из нас исходя из своего жизненного опыта/опыта родителей, близких/трудового опыта и т.д.
Наверное...
Тема, действительно, философская. Но есть еще эксперименты, которые суть - критерий истинности. В том числе, и для наших "правильных" мнений.

Так вот данные экспериментов гласят, что мощность денег как стимулятора основана на их универсальности. Вы же потребность в пище и воде не с помощью денег удовлетворяете, а с помощью пищи и воды. Которые можете купить за деньги. Деньги могут обеспечить доступ к необычайно широкому спектру мотиваторов - предметов и явлений, что удовлетворяют наши потребности.
__________________
Все не только не просто так, но и просто не так.
Шаутбенахт вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шаутбенахт за это полезное сообщение:
stas50 (01.05.2011)
Старый 22.04.2011, 12:27   #53
Шаутбенахт
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Шаутбенахт
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Киев (Украина)
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 37 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gol Посмотреть сообщение
Ну, если брать ментальность, то да разные.Хотя "штат Айова"-сельскохозяйственный штат, страна Украина-тоже сельскохозяйственный регион.
Но суть не в этом, а не много в другом, если есть желаете поразмыслить?
В процессе практической реализации специалистами, организационные взаимодействия коррелируются их личностными особенностями.
Руководство явно демонстрирует работнику, что его роль в общем процессе деятельности не является исключительной. Свою результативность он должен обеспечивать сам, за счет активизации собственных личностных средств и способностей. Формировать результат деятельности, обеспечивающий достижение целей организации и взамен получать ограниченную часть прибыли в виде заработной платы.
Помимо понимания того, что он своим трудом обеспечивает достижение чужих целей, формируется и понимание своей роли в общем процессе деятельности. Являясь лишь частью организационной функции, легко заменяемой другим специалистом, он и к деятельности относится как процессу обязательно временному и минимально достаточному для выполнения должностных обязательств. Руководство не думает о состоянии работника, работник не озадачивается целями руководства. В таком обоюдном компромиссном взаимодействии не может идти и речи о понимании работником обще организационных проблем и желании напрягаться и максимально реализовывать личностный потенциал. Результат деятельности и личностные интересы настолько расходятся, что, только прибыв на работу, человек начинает мечтать о том, чтобы скорее закончился рабочий день.
И ни на какую излюбленную славянским народом рефлексию, это не спишешь.
Почти согласен. Но это из другой оперы. Тем не менее.

Согласен есть универсальные механизмы, видовые. Прикольно, но женское коварство - генетически обусловленное видовое свойство Homo sapiens как биологического вида. Экспериментально установленный факт.

Однако, влияние социальной среды тоже нельзя игнорировать. Иначе мы не стали бы теми, кем мы есть.
__________________
Все не только не просто так, но и просто не так.
Шаутбенахт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 12:33   #54
Шаутбенахт
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Шаутбенахт
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Киев (Украина)
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 37 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gol Посмотреть сообщение
В корни не согласен, что тема философская....Потому как чем занимается НR?Если не мотивацией???

Правильное мнение-самое логическое, рациональное мнение, как оно может быть у каждого свое, да еще и правильное?

Если, кого-то смущает "штат", страна, компания или еще какие вещи, то самое время задуматься, что я делаю на рабочем месте,если не знаю, что у моих сотрудников в головах?

Возможно.Но Hr-это прежде всего наука, а так любая бабка скажет кто и как себя чувствует на рабочем месте.
И почему никто из психологов не вспоминает про психологическую защиту инителлектуализацией, рационализацией и другие защиты?
И почему мало говорят о типологический отличиях характера между изобретателями, учеными, рабочими,офисным планктоном- как разные группы с разными псих. защитами, разными способностями, разным типом нервных систем и самое главное с разными типами мышления.А выстраивают каки-то мотивации по психотипу,если он у каждого разный?

Вообщем, издыхает Украинский НR? да и Российский тоже(((
Да ё-маё... Шо ж такое-то...

Защита-то как сюда уперлась?
Мотивация, мышление и характер - феномены разного уровня. Да они ваще ортогоны.
И может не характера, а личности?

А про подыхает - согласен на 245,9%.
__________________
Все не только не просто так, но и просто не так.
Шаутбенахт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 12:34   #55
KseniaHR
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 295
Вы сказали Спасибо: 556
Поблагодарили 450 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gol Посмотреть сообщение
Правильное мнение-самое логическое, рациональное мнение, как оно может быть у каждого свое, да еще и правильное?
Логическое для кого?Не поняла Ваше предложение, прокомментируйте. пожалуйста!
Вообщем, издыхает Украинский НR? да и Российский тоже(((
По моему мнению всё только начинается!!!!!!
__________________
Тра-ля-ля
KseniaHR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 12:36   #56
Шаутбенахт
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Шаутбенахт
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Киев (Украина)
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 37 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KseniaHR Посмотреть сообщение
По моему мнению всё только начинается!!!!!!
Или, как в известном анекдоте, родился мертвый.
__________________
Все не только не просто так, но и просто не так.
Шаутбенахт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 12:54   #57
Gol
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Мотивация, мышление и характер - феномены разного уровня.
Разного конечно,но моивация без характера-это как, да и как мотивация может быть без мышления?
Что нужно тому же Перельману?Если он даже о гигиенический факторах не думает а производительность до Нобелевки дотягивает.Или вспомнить хотя бы Сахарова, какая у него мотивация была когда он "теорию единого поля" изобретал?Кстати, дважды герой от третьего отказался, а зачем?
Цитата:
И может не характера, а личности?
А личность-это не набор исторический представлений, обусловленных воспитанием и набором врожденных нейробиологических коррелятов обуславливающих успешное обучение?
Цитата:
Защита-то как сюда уперлась?
А вот так вот и упирается, защита интеллектуализацией как у Перельмана, к какому типу характера относится?Не напомните?И почему у бухгалтеров сверхконтроль и паранояльность выше чем у офис менеджера?
Цитата:
Почти согласен. Но это из другой оперы. Тем не менее.
А по моему из тойже, мне довелось работать в области инженерной психологии при союзе, когда чужих целей не было, была одна общая цель. и когда при профодборе использовали исключительно Павловскую рефлексологию.В летчики одних в рабочие других.А сейчас главный парадокс в том что у каждого она своя у собственника одна у сотрудника другая,следовательно производительность и мотивация и характер и мышление-одно целое, ну это так разговоры о пустом.
А просто не стоит, мягко говоря, лукавить- выдавая желаемое за действительное, у собственнока мотив-заработать денег, у сотрудника мотив-заработать денег.Только это их и объединяет, если не думать про высокие материи оставить след потомкам от хорошо выполненой задачи за квартал.
Gol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 13:38   #58
Gol
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

И кстати,доска почета-которую сейчас называют-нематериальная МОТИВАЦИЯ, при Союзе называлась СТИМУЛЬНОЙ потому как изобрелии ее Бихевиоритсы (S)-(R), что вы называете мотивацией вообще ума теперь не приложу.
Gol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 13:40   #59
Шаутбенахт
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Шаутбенахт
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Киев (Украина)
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 37 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gol Посмотреть сообщение
Разного конечно,но моивация без характера-это как, да и как мотивация может быть без мышления?
Что нужно тому же Перельману?Если он даже о гигиенический факторах не думает а производительность до Нобелевки дотягивает.Или вспомнить хотя бы Сахарова, какая у него мотивация была когда он "теорию единого поля" изобретал?Кстати, дважды герой от третьего отказался, а зачем?
Да, легко. Не надо путать уровни анализа. Мы говорим о мотивации/характере/мышлении или же о психической деятельности в целом?

Психическая деятельность системна и, правда, не может обойтесь без любого из своих элементов. Но мотивы, мышление и характер имеют отношенияе к различным аспектам бытия и в математическом смысле ортогональны.
Цитата:
Сообщение от Gol Посмотреть сообщение
А личность-это не набор исторический представлений, обусловленных воспитанием и набором врожденных нейробиологических коррелятов обуславливающих успешное обучение?
Да кто ж спорит-то. Характер тут где? Личность и характер - образования разных иерархических уровней. Я пытался выяснить Вы правда о характере писали или синонимизировали его с личностью. А Вы мне определение личности. А у Ананьева базовыми (первичными) структурами личности являются характер, направленность темперамент и способности.
Цитата:
Сообщение от Gol Посмотреть сообщение
А вот так вот и упирается, защита интеллектуализацией как у Перельмана, к какому типу характера относится?Не напомните?И почему у бухгалтеров сверхконтроль и паранояльность выше чем у офис менеджера?
Защита включается в ситуации внутриличностного конфликта и служит для его ослабления до уровня приемлемо безопасного. При чем тут Перельман с бухгалтерами я не понимаю. И про Сахарова, извините, тоже.

Нельзя ли как для тупого по простому.
__________________
Все не только не просто так, но и просто не так.
Шаутбенахт вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шаутбенахт за это полезное сообщение:
Yudjina (22.04.2011)
Старый 22.04.2011, 13:48   #60
Шаутбенахт
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Шаутбенахт
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Киев (Украина)
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 37 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Не может быть "заработать денег" мотивом. Целью - может, мотивом - нет.

Мотив по классику есть опредмеченная потребность.

Цель, опять же по классику, - идеальный образ ожидаемого результата.

Стимул есть воздействие внешней среды. Опять же по дедушке Павлову.

И деньги есть стимул. Поскольку для работника их наличие есть результата компромисса между ним и работодателем. Если бы у работника были бы деньги, он бы на работу не устраивался. Источник денег для него - работодатель, то есть внешний.

Вот подмена понятий потребность-мотив-цель-стимул-реакция создает путаницу.

Все-таки прав был дедушка Декарт.
__________________
Все не только не просто так, но и просто не так.
Шаутбенахт вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA