СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Мотивация персонала

Мотивация персонала Системы материальной и нематериальной мотивации персонала

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.10.2009, 18:02   #11
SB-Malakut
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

to Эксперт
Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
Уважаемые господа!
Почему бы вам не обратить внимание на тот факт, что сначала вы обращаете внимание на размер страховой суммы и тариф (% от этой суммы), но когда реально сталкиваетесь с долезнями и оплатой их лечения, забываете или не считаете, что НИКТО И НИКОГДА ЕЩЕ НЕ ВЫБРАЛ ПОЛНОЙ СТРАХОВОЙ СУММЫ?!.
В большинстве страховых компаний страховая сумма косвенно влияет на конечную стоимость пакета страхования, поэтому ее уменьшение не будет достаточной мерой для как минимум снижения стоимости пакета...поэтому когда известен пакет страхования, страховая премия и прочие условия - можно спокойно провести переговоры по повышению страховой суммы, т.к. всякое бывает (как написала dreamcatcher) и на стотмость это не будет влиять.

Цитата:
В настоящее время реально за 3000 грн/год получить ДМС на
50 000 грн, включающее комплексные программы (амбулатория, скорая, стационар, обеспечение лекарствами).
А вот это уже одна из мер, хотите вложиться в бюджет - покупайте страховые пакеты по-проще Но здесь рождается вопрос - будет ли это надо сотрудникам??? Как найти "золотую середину"???
SB-Malakut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 18:07   #12
Leva
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Leva
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 186 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
Вот здесь кроется основная ошибка! Во всех страховых компаниях исключения из страховых событий (болезни) абсолютно одинаковы! Если Вы имеете ввиду онкологию, сахарный диабет, туберкулез, то только в дорогостоящих программах они идут как бонус с четкими лимитами.
Не соглашусь с вами - список исключений можно и нужно корректировать. А включение серъйозных заболеваний обсуждать сразу. Ведь если посмотреть на ценность страховки - она выручит сотрудника не в ситуациии насморка, а когда на лечение нужно огромные средства. Издесь вступает в игру размер страховой премии и суммы покрытия. Кто из СК согласится включить онкологию, если страховое покрытие маленькое?

И вышеописанный случай с 75000 грн оправдывает страховку
Leva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 18:11   #13
SB-Malakut
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

to Leva
Цитата:
Сообщение от Leva Посмотреть сообщение
Не соглашусь с вами - список исключений можно и нужно корректировать. А включение серъйозных заболеваний обсуждать сразу. Ведь если посмотреть на ценность страховки - она выручит сотрудника не в ситуациии насморка, а когда на лечение нужно огромные средства. Издесь вступает в игру размер страховой премии и суммы покрытия. Кто из СК согласится включить онкологию, если страховое покрытие маленькое?

И вышеописанный случай с 75000 грн оправдывает страховку
Если правильно понимать вашу дискуссию, Вы предлагаете отказаться от медицинской страховки и купить страховой продукт "Критические заболевания", который как раз служит защитой от серьезных болезней и операций?
SB-Malakut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 18:17   #14
Эксперт
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leva Посмотреть сообщение
Не соглашусь с вами - список исключений можно и нужно корректировать. А включение серъйозных заболеваний обсуждать сразу. Ведь если посмотреть на ценность страховки - она выручит сотрудника не в ситуациии насморка, а когда на лечение нужно огромные средства. Издесь вступает в игру размер страховой премии и суммы покрытия. Кто из СК согласится включить онкологию, если страховое покрытие маленькое?
На сколько я понял, тут обсуждался вопрос, как сохранить страховку во время кризиса?
Поэтому речь и идет о так называемых "бюджетных" программах, стоимость которых от минимума в 50-100 грн/мес. Никто не говорит о программах со страховой суммой от75 000 и выше до бесконечности...
Что касается ПРАВИЛ страхования, то именно УТВЕРЖДЕННЫЕ МИНФИНОМ правила (исключения записаны в них) и как следствие программу (если она прописана с четкими фиксированными страховыми суммами) КОРРЕКТИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Тлько если есть "плавающая" программа и в правилах есть сноска "ЕСЛИ ДРУГОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ДОГОВОРОМ СТРАХОВАНИЯ", можно выстраивать индивидуальные условия договора как из кирпичиков под клиента.
Эксперт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 18:20   #15
Эксперт
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SkyB Посмотреть сообщение
to Leva


Если правильно понимать вашу дискуссию, Вы предлагаете отказаться от медицинской страховки и купить страховой продукт "Критические заболевания", который как раз служит защитой от серьезных болезней и операций?
А можно узнать, что это за такая урезанная программа и есть ли идиоты, согласные купить именно такие условия?
Эксперт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 18:28   #16
SB-Malakut
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

to Эксперт
Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
А можно узнать, что это за такая урезанная программа и есть ли идиоты, согласные купить именно такие условия?
Это не урезанная программа мед страхования, а собственно совсем другой продукт страхования, который нацелен на покрытие только тяжелых заболеваний (рак, операции на сердце и пр.) и стоит на порядок дешевле чем программа ДМС, т.к. риск наступления меньше...
И уважаемый Эксперт, раз уж у Вас ник подобающий, не стыдно такие вопросы задавать?!
SB-Malakut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 18:46   #17
Эксперт
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SkyB Посмотреть сообщение
to Эксперт


И уважаемый Эксперт, раз уж у Вас ник подобающий, не стыдно такие вопросы задавать?!
Вот именно!
Никогда не опускался до такого прямого обмана клиента, который мало смыслит в медицине, что согласится на такое!!!
Вот это действительно выдуривание денег у людей.
Ваш сотрудник, не читавший условий страхования, но зная, что у него есть ДМС, обратившись за помощью по поводу, предположим, банальной стенокардии не получет оплаты и будет возмущаться по поводу "нечестной" СК.
Все люди живые и нито не гарантирует что у того или иного случится обострение "простого" заболевания, или травма, которая будет требовать немалых сумм на лечение.
А смысл корпоративного страхования и не очень высоких тарифов: "здоровый платит за больного". И, раз уж на то пошло, то если у страховой компании остается хотя бы 7-15% от собранного страхового платежа, то это очень хороший показатель. Как правило убыточность этого вида страхования 85-93%.
Эксперт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 09:16   #18
SB-Malakut
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

to Эксперт
Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
Вот именно!
Никогда не опускался до такого прямого обмана клиента, который мало смыслит в медицине, что согласится на такое!!!
Ха, зачем кричать обман не разбираясь в предмете? Начните с изучение продуктов по корпоративному страхованию персонала, которые не только ограничиваются мед страховкой....
Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
Вот это действительно выдуривание денег у людей.
Шагайте в ногу со временем, а не утверждайте, что это "выдуривание"

Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
Ваш сотрудник, не читавший условий страхования, но зная, что у него есть ДМС, обратившись за помощью по поводу, предположим, банальной стенокардии не получет оплаты и будет возмущаться по поводу "нечестной" СК.
Все люди живые и нито не гарантирует что у того или иного случится обострение "простого" заболевания, или травма, которая будет требовать немалых сумм на лечение.
Уважаемый, это уже относится к вопросу построения внутренней коммуникации, не важно какой продукт Вы покупаете для сотрудников - главное правильно донести до сотрудников....Другой вопрос это - какой продукт покупать и насколько он будет адекватен для конкретного коллектива.....
Встречал на практике такие коллективы, которые покупали комбинированные продукты ДМС (мед страховка) + НС (несчастный случай) = т.е. вместе с HR оптимизировалась ДМС (минус бонусы, минус коммерческие клиники даже среденего уровня и пр.), НО включался НС (КАК ВАРИАНТ возможно включение "критических заболеваний")...и все это грамотно доносилось до коллектива....
Это одна из мер по сохранению мед. страховки, собственно для этого и открывалась тема, а не для разведения "базара"! На форуме много образованных людей или людей с опытом, поэтому прошу - приводите свои примере из практики!!!
SB-Malakut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 10:24   #19
Эксперт
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SkyB Посмотреть сообщение
to Эксперт

поэтому прошу - приводите свои примере из практики!!!
1. Прежде всего, ДМС априори включает в себя помощь при травмах, помимо заболеваний.
2. НС и ДМС абсолютно разные продукты.
3. ДМС также априори включает в себя лечение "критических заболеваний".
4. К сведению, операции на сердце законодательно оплачиваются государством в размере 8 500 грн (мало, но факт).
5. Программа "Страхование на случай болезни" - это совсем отдельный продукт и действительно включает в себя только критические состояния и стоит значительно дешевле. Только оплата производится в % от страховой суммы в зависимости от диагноза и только после завершения лечения. А за лечение человеку нужно платиь сразу и изначально со своего кармана.
6. Я редко встречал на своей практике запросы клиентов на урезанную до такого вида страховку (за 9 лет может 1-2 раза). И то, после разъяснения клиенту, что он хочет приобрести, тот отказывался от этого.

7. Пример из практики.
Приобретает такую страховку в основном те, кто знает о своей проблеме и хочет пролечиться за счет СК.
Человек купил страховку на 40 000 грн, заплатив за год 400 грн. Через 0,5 года он сделал операцию на почках, предоставив документы о том, что заболевание возникло в период действия страховки.
При проведении расследования при выезде в город, где он жил, была поднята вся возможная медицинская документация.
Оказалось, что клиент - руководитель медицинского учреждения и, естесственно документы были идеально подчищены, документальных зацепок не было.
НО, он забыл исправить запись в журнале паталогоанатомических исследований (любой операционный материал направляется на такое исследование) + в разговоре с врачами, которые проводили обследование (когда им было сказано, что их слова не будут влиять на окончательное решение о выплате) они признались, что клиент уже больше года наблюдается по поводу данного заболевания и ему, действительно была необходима эта операция. В результате СК заплатила клиенту 20 000 грн (это в 2005г).

Почти такая же ситуация повторилась приблизительно через пол года с другим клиентом в другом городе. Только операция была на желчном пузыре и документы были не так хорошо подчищены и я нашел весомые доказательства хронического процесса. В суде СК выиграла процесс. Стоимость страховки была та же и сумма выплате была бы те же 20 000 грн.

Именно поэтому многие СК отказываются страховать индивидуальных клиентов по ДМС так как только профессионал высокой квалификации сможет выяснить сроки заболевания и найти подтверждение этому даже в тех документах о которых простой клиент не догадывается.
А соблазн обмануть есть у многих при нынешней системе карточек на руках, платной медицине и возможности обследования где угодно без никаких записей.
А при страховании коллектива по чисто ДМС по критическим заболеваниям, это мое мнение, глупо! Хотя для СК очень выгодно.
Эксперт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 11:26   #20
SB-Malakut
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение
7. Пример из практики.
Приобретает такую страховку в основном те, кто знает о своей проблеме и хочет пролечиться за счет СК.
Человек купил страховку на 40 000 грн, заплатив за год 400 грн. Через 0,5 года он сделал операцию на почках, предоставив документы о том, что заболевание возникло в период действия страховки.
При проведении расследования при выезде в город, где он жил, была поднята вся возможная медицинская документация.
Оказалось, что клиент - руководитель медицинского учреждения и, естесственно документы были идеально подчищены, документальных зацепок не было.
НО, он забыл исправить запись в журнале паталогоанатомических исследований (любой операционный материал направляется на такое исследование) + в разговоре с врачами, которые проводили обследование (когда им было сказано, что их слова не будут влиять на окончательное решение о выплате) они признались, что клиент уже больше года наблюдается по поводу данного заболевания и ему, действительно была необходима эта операция. В результате СК заплатила клиенту 20 000 грн (это в 2005г).

Почти такая же ситуация повторилась приблизительно через пол года с другим клиентом в другом городе. Только операция была на желчном пузыре и документы были не так хорошо подчищены и я нашел весомые доказательства хронического процесса. В суде СК выиграла процесс. Стоимость страховки была та же и сумма выплате была бы те же 20 000 грн.
Отличная детективная история мошенничество встречается, согласен! Но, извините, я бы этим не хвастался... Да и на форуме идет речь о КОРПОРАТИВНОМ мед страховании, а не об единичных страховках для физ лиц.

Цитата:
А при страховании коллектива по чисто ДМС по критическим заболеваниям, это мое мнение, глупо! Хотя для СК очень выгодно.
еще раз повторюсь, это два разные продукты...чего Вы их постоянно смешиваете?
SB-Malakut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA