СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.12.2011, 18:23   #1
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
Вопрос Детский труд и страховой стаж

Дорогие коллеги!
Предлагаю поразмышлять над ситуацией.
Первая запись в трудовой книжке сотрудника сделана, когда ему было 10 лет. Он действительно работал, не смотря на статью 188 КЗоТ. Получал з/п. При этом учился еще в школе, естественно. Проработал до 15 лет, это все происходило в 90-х годах, точно не скажу, когда именно.
Что думаете?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 18:35   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Печаль

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Что думаете?
Думаю, что надо попросить принести справку с той работы...
Глянуть, что там такое...
А еще я думаю, что надо было посадить ДЛ за использование детского труда...и за то, что допустили такое...
А почему возник такой вопрос?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 18:41   #3
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

а ежели оне артистом кина/цирка работали?
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 18:43   #4
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Мотя!
Вопрос возник, потому что это реальная ситуация, о которой мне стало известно. Мне просто интересно, кто что думает по этому поводу.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Думаю, что надо попросить принести справку с той работы...
Глянуть, что там такое...
В справке, скорее всего, будет написано то же, что в трудовой: работал с такого-то числа на такой-то должности...

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А еще я думаю, что надо было посадить ДЛ за использование детского труда...и за то, что допустили такое...
Да, согласна.

Интересно услышать мнение по поводу подсчета страхового стажа. Все-таки 5 лет работы... пусть и незаконной. Но нарушение-то было со стороны работодателя, а не работника-ребенка.

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
а ежели оне артистом кина/цирка работали?
тогда что?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 18:55   #5
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

да им вроде можно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B2%D0%B8%D1%87
Запашный, Эдгард Вальтерович

Родился 11 июля 1976 года в г. Ялте. На арене цирка дебютировал в 1988 году в г. Риге.
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 18:59   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Интересно услышать мнение по поводу подсчета страхового стажа. Все-таки 5 лет работы...
Трудно сказать..я не работник ПФУ...
Но мне кажется, что..упрутся, именно потому, что:
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
пусть и незаконной.
Дело в том, что если это не прописано нигде, то на что ссылаться?
Написано ясно, априори: НЕ допускается!
Значит, все!
Другого не дано...

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
На арене цирка дебютировал в 1988 г
Родился 11 июля 1976 года в г. Ялте. оду в г. Риге.
Я первый раз дебютировала в пять лет..но записи об этом у меня в ТК, почему-то, нет....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (06.12.2011)
Старый 06.12.2011, 19:03   #7
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

интересно, а то, что им "можно" - это где-то написано?
Ведь детей-актеров много, и в фильмах снимаются, и в рекламе. А как они это оформляют, неужели на работу берут?

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Написано ясно, априори: НЕ допускается!
Значит, все!
Другого не дано...
Я тоже так рассуждала, Надя, и согласна с тобой...
но вот представила себе ситуацию, если бы это была моя ТК. Да, меня не должны были брать на работу, да они нарушили закон. А я тут при чем? Я работала честно, получала з/п, почему я должна эти 5 лет стажа терять?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 19:43   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
но вот представила себе ситуацию, если бы это была моя ТК. Да, меня не должны были брать на работу, да они нарушили закон. А я тут при чем? Я работала честно, получала з/п, почему я должна эти 5 лет стажа терять?
Вика, я тоже, как и ты рассуждала точно также!
Ты ни при чем, когда тебе 10 лет!
Цитата:
Стаття 215. Недійсність правочину
1. Підставою недійсності правочину є недодержання в момент
вчинення правочину стороною (сторонами) вимог, які встановлені
частинами першою - третьою, п'ятою та шостою статті 203 цього
Кодексу.

2. Недійсним є правочин, якщо його недійсність встановлена
законом (нікчемний правочин). У цьому разі визнання такого
правочину недійсним судом не вимагається.
У випадках, встановлених цим Кодексом, нікчемний правочин
може бути визнаний судом дійсним.
3. Якщо недійсність правочину прямо не встановлена законом,
але одна із сторін або інша заінтересована особа заперечує його
дійсність на підставах, встановлених законом, такий правочин може
бути визнаний судом недійсним (оспорюваний правочин).
Цитата:

Стаття 203. Загальні вимоги, додержання яких є необхідним для
чинності правочину
1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим
актам цивільного законодавства, а також інтересам держави і
суспільства, його моральним засадам.
2. Особа, яка вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг
цивільної дієздатності.

3. Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і
відповідати його внутрішній волі.
4. Правочин має вчинятися у формі, встановленій законом.
5. Правочин має бути спрямований на реальне настання правових
наслідків, що обумовлені ним.
6. Правочин, що вчиняється батьками (усиновлювачами), не може
суперечити правам та інтересам їхніх малолітніх, неповнолітніх чи
непрацездатних дітей.
Да и...почему бы не начать с самого КЗоТУ?:
Цитата:
Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників
Цитата:
Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.
Любой суд признает такой ТД - недействительным....

так что..будет так: работник подаст в суд на ПФУ за то, ему пять лет недосчитали...будет суд, который признАет данный ТД - недействительным..вот и вся игра..значить - опять иск на эту организацию..а еще лучше - сразу на родителей за нарушение Конвенции о Правах ребенка...или этот ребенок - сирота? Тогда - на опекунов....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (06.12.2011)
Старый 06.12.2011, 19:46   #9
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
интересно, а то, что им "можно" - это где-то написано?
Ведь детей-актеров много, и в фильмах снимаются, и в рекламе. А как они это оформляют, неужели на работу берут?
ст.8 http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...i?nreg=993_054
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Mardge (06.12.2011), Мотя (06.12.2011)
Старый 06.12.2011, 19:51   #10
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Любой суд признает такой ТД - недействительным....
Там все-таки условия признаются недействительными, а не полностью договора:

"Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними."

В общем, выход - обращаться в суд, если не засчитают стаж в ПФУ. А уж как суд решит - пока неизвестно.

А что со страховым стажем для б/л?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA