СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2011, 11:47   #91
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Віта Посмотреть сообщение
що нелогічно. Навіщо нам відділ з одного керівника?...
Сами себе задаем вопросы, сами себе на них отвечаем...
Ну, нелогично, согласна..и что?
А много логичного в наших законах?
Не нужен вам такой отдел, так кто вас заставляет?
Не пойму.. Вы с нами ведете беседу или со своим руководством..
Вот им и говорите, что нелогично...
Нас убеждать в этом не надо, это и так понятно...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (08.07.2011)
Старый 08.07.2011, 11:56   #92
Віта
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Так вони обгрунтування вимагають...
І мої пояснення, що якщо точної назви такої як "начальник претензійного відділу" в КП немає, то він не може працювати сам - не приймають. Питають, а чтого ж тоді може працювати сам "начальник технічного відділу", "начальник відділу транспорту" (назви посад є в КП) і т.і.
Чим я можу апелювати?
Віта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 12:04   #93
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Віта Посмотреть сообщение
Чим я можу апелювати?

Вернитесь в начало разговора...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 12:29   #94
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Віта Посмотреть сообщение
І мої пояснення, що якщо точної назви такої як "начальник претензійного відділу" в КП немає, то він не може працювати сам - не приймають.
Я теж не приймаю такі пояснення.
Взагалі не бачу логіки в цьому ствердженні.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 12:36   #95
Віта
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Элен Посмотреть сообщение
Читайте классификатор и все приложения к нему. Если в классификаторе енсть должность начОК, гл.бух, еще некоторые начальницкие должности, то это подразумавает квалификационные характеристики должности, при которой не обязателен штат подчиненных. Если же по КП просто руководитель или нач.отдела, то тогда это имеется ввиду руководящая должность возглавителя отдела
Ось вище про це писалося, чи я не так зрозуміла?
Віта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 12:39   #96
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

так ви прочитали класифікатор і знайшли підтвердження своїй думці?
Чи ви просто повірили автору цього повідомлення?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 12:42   #97
Віта
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Так не тільки автору цього повідомлення, ось, наприклад anatol_ua в іншій темі писав:
"Есть подразделения, в которых начальник отдела без подчинённых - это норма, отражённая даже в ДК003:2010
Начальник відділу кадрів (1232)
Начальник відділу охорони праці (1232)
Головний бухгалтер (1231)
А вот Начальник виробничого відділу (1222.2), например, как-то без подчинённых и не ... смотрится"

Ну тоді як можна зробити висновок, начальники яких відділв можуть працювати без підлеглих, а які - ні?
Віта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 13:13   #98
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

А ви можете своїми словами відповісти, чому саме ви вважаєте, перераховані начальники можуть працювати без підлеглих, а інші -ні? Просто цікаво, може я нарешті вашу логіку зрозумію?
А як ви дивитесь на те, що посада "начальник відділу" також є в КП?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 13:54   #99
Віта
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Та я взагалі вважаю, що начальник ВІДДІЛУ не може працювати без підлеглих, тому що він начальник (керівник) над кимось... Але почитавши форум в цьому напрямку, роблю висновок, що начальники, назви професій яких конктретно вказані у КП (а не як у мене - начальник претензійного відділу) можуть працювати без підлеглих..
Щодо назви у КП просто "начальник відділу" - то я і зробила з неї похідну - "начальник претензійного відділу", і таким чином він не може працювати один...
Може я щось не так роблю і не так мислю - допоможіть розібратися...
Віта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 14:02   #100
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Я не розумію, чому ви взагалі цих начальників розділили на 2 групи?
Якщо всі ці назви відповідають КП? Якщо назва "начальник відділу" розширена, то ви чомусь вважаєте, що її немає в КП.

Це взагалі невірне логічне ствердження, тому що в КП нічого взагалі про обовязки не йдеться!
Йдеться в ДКХП, цитату з якого я вище наводила.
Ви можете розробити якесь своє внутрішнє положення щодо створення структурних підрозділів, упорядкування ШР і так далі, по прикладу того, що вище Ірина наводила.
А якщо ваш начальник наполягає на створенні такої посади, то які у вас аргументи?
Посада відповідає класифікатору? - так.
Є документ, що забороняє створити таку посаду? - ні
Навіщо це потрібно - це вже зовсім інше питання, у вашого керівництва можуть бути якісь плани стосовно цього відділу. Або людина, яку прийняли на роботу до цього працювала керівником, або по складності завдань ця посада на більш високому рівні, ніж просто фахівець.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA