СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.08.2011, 19:22   #61
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Кохан Посмотреть сообщение
проведу ей за свой счет июль,

Как это?

Цитата:
Сообщение от lyubchic Посмотреть сообщение
Чтобы проставить прогулы приказы нужны...
Какие?
Приказываю: Иванову проставить прогулы в табеле?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 10:36   #62
lyubchic
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для lyubchic
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Полтава
Сообщений: 475
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 308 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию

Ну, обычные приказы. "Визнати дні відсутності бухгалтера ХХХХХ прогулами", и только после этого можно проставить в табеле прогул. До того - исключительно НЗ, неопределенное отстутствие. Это из моего заводского опыта. Были судебные разбирательства и именно такой алгоритм действий признали законным. Факт прогула необходимо доказывать, ведь прогул фактически - это отсутствие на рабочем месте без уважительной причины, а если она уважительная, то это не прогул. Так разъяснили юристы в свое время.
lyubchic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 11:05   #63
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

lyubchic, Вы считаете, что приказом Вы признаете неопределенное отсутвие сотрудника прогулом и он автоматически таковым считается?

Я вообще не считаю, что прогул может быть только по неуважительной причине. А если по уважительной? Это что - просто отсутствие? Это такой же прогул, но по уважительной причине. ИМХО

Последний раз редактировалось Мотя; 26.02.2014 в 17:12. Причина: Лишнее цитирование
respect вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо respect за это полезное сообщение:
Мотя (10.08.2011)
Старый 10.08.2011, 11:59   #64
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyubchic Посмотреть сообщение
Ну, обычные приказы. "Визнати дні відсутності бухгалтера ХХХХХ прогулами",
Я не думаю, что данная формулировка приказа корректна..
Обычно, если так пишут, то пишут нЕсколько иначе:
типа:
Признать отсутствие ХХ, ХХ,ХХ ХХХХ буха ХХХХ отсутствием по неуважительной причине...

А я вот таких приказов, вообще-то и не знаю, если честно...
Т.е., судя по Вашей логике, сам себе работодатель приказывает признать это отсутствие прогулами? так выходит? кому он приказывает-то?Данным приказом? Он ведь САМ решает: прогулы это или нет?
Обычно происходит не так...собираются все документы по данному делу...передаются в профком, там решается вопрос....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 12:07   #65
lyubchic
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для lyubchic
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Полтава
Сообщений: 475
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 308 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию

Я присутствовала на судебном заседании, где из уст судьи прозвучала подобная трактовка: "Прогул - это неявка на работу, а также отсутствие на работе без уважительной причины более трех часов в течение рабочего дня." Вынужденный прогул - это совершенно другой вид отстутствия. А прогул как таковой - именно без уважительной причины. Так что решение не мое лично. Я ему просто подчинилась. Так как выбора не имела.

У нас, Мотя, не так было. Сначала подшивались все документы, издавался приказ о признании отсутствия прогулом, далее проект приказа об увольнении за прогулы, и уже потом эти документы в профком передавались. А от профкома зависело - уволят или нет. Кстати, завод по стандартам ИСО 9001 работал.

Последний раз редактировалось Мотя; 10.08.2011 в 12:12. Причина: Объединила посты. При дополнении своего поста - пользуйтесь правкой
lyubchic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 12:10   #66
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyubchic Посмотреть сообщение
Я присутствовала на судебном заседании, где из уст судьи прозвучала подобная трактовка: "Прогул - это неявка на работу, а также отсутствие на работе без уважительной причины более трех часов в течение рабочего дня."
А разве кто-то против данной трактовки?
Мы тоже об этом все время говорим..
А спросила о приказах, в которых говорится, что проставлять в табеле...
Просто я..таких приказов не видела никогда, поэтому и спросила...
Любчик, у вас все так же, как и у нас..однако, без приказа...
Еще раз задам вопрос: кому директор приказывает признать прогул прогулом: Сам себе?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 12:21   #67
lyubchic
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для lyubchic
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Полтава
Сообщений: 475
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 308 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию

Это я Респект ответила по поводу трактовки прогула. А на счет приказа, ну, да, сам себе приказал признать . Сама не знаю, для чего нужен был такой приказ, но мне вбили в голову - нужен! Ну, значит, нужен. Как говорил мой шеф, "бумаг много не бывает!"
lyubchic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 12:32   #68
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от lyubchic Посмотреть сообщение
А на счет приказа, ну, да, сам себе приказал признать . Сама не знаю, для чего нужен был такой приказ, но мне вбили в голову - нужен!

А Вы в следующий раз спросите его: а кому Вы приказываете?
Интересно, что он ответит...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 12:34   #69
lyubchic
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для lyubchic
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Полтава
Сообщений: 475
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 308 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию

Давно это было... Сейчас он уже вовсе и не директор, да и завода больше нет...
lyubchic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 12:35   #70
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyubchic Посмотреть сообщение
До того - исключительно НЗ, неопределенное отстутствие.
А если отсутсвие определенное? Причина отсутвия известна, тогда что ставить в табеле? ОП? Мы составляем акт об отсутствии, берем объяснительную у сотрудника, в табеле - ПР.

П.С. А тема-то называется "Как продлить отпуск по уходу за ребенком", а мы тут дискуссию по поводу прогула устроили. Все, я пас...
respect вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA