СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2012, 11:15   #1
Светлана Анатольевна
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Светлана Анатольевна
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Норма управляемости

Добрый день, коллеги. Коснулась в работе по реорганизации структуры нормы управляемости. Кто-то может посоветовать литературу по этому поводу?
Светлана Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 12:15   #2
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

без литературы:
норма управляемости- 5-7-9 подчинённых на одного руководителя
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шутюр баад за это полезное сообщение:
Старый 13.02.2012, 12:45   #3
Светлана Анатольевна
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Светлана Анатольевна
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Та это я знаю. Клиент капризничает, говорит литературу покажите
Светлана Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 12:58   #4
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...81%D1%82%D0%B8

и спасибо, освежил в памяти детали
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шутюр баад за это полезное сообщение:
Старый 13.02.2012, 15:11   #5
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Мда, Википедия скоро станет истиной в последней инстанции
А ведь пишут ее простые пользователи, такие же, как и мы с вами.
Я вот недавно внесла правки в одну статью, в которой увидела ошибку. Сделать это очень просто, даже не надо регистрироваться. И ссылку на источник указывать не надо. Да, мои правки остались непроверенными, но тем не менее, страница отображается с ними. А проверить их могут спустя полгода, а то и больше. Да и проверяют их, опять таки, простые пользователи, с одним отличием - опытные!
Это я к тому, что народ уж слишком увлекается иногда Википедией, как мне кажется, и не подозревает, что информация там может быть неверной.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
EllE HRD (14.02.2012), katsol (13.02.2012), Мотя (13.02.2012), Светлана Анатольевна (13.02.2012)
Старый 26.02.2012, 11:17   #6
Anetta
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Тоже интересно: законодательно регламентируется количество подчиненных приходящихся на руководителя?
Действует ли принцип: что не запрещено, то разрешено?

Например в фирме 5 человек, включая директора и бухгалтера. Можно ли в трудовой написать: "Главный бухгалтер" и "Начальник отдела"? Какое количество подчиненных необходимо, чтобы сделать такую запись?
Anetta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2012, 11:34   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
без литературы:
норма управляемости- 5-7-9 подчинённых на одного руководителя
Мдя-я-я...а как же начальники участков? Начальники цехов? т.т.п.? Неужто у них по 5-9 человек на участке и в цеху?
Или речь ведется о бригадире?
О чем вообще вопрос? О каком руководителе?
- о директоре предприятия?
- о начальнике участка (цеха)?
- о старшем мастере?
- о прорабе?
- о мастере?
- о бригадире?
- о каком-то ином руководителе(главный механик, главный метролог, и тра-та-та)?
Цитата:
Сообщение от Anetta Посмотреть сообщение
Например в фирме 5 человек, включая директора и бухгалтера. Можно ли в трудовой написать: "Главный бухгалтер" и "Начальник отдела"?
Здесь почитайте мнения форумчан и сделайте для себя выводы.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Anetta (26.02.2012)
Старый 27.02.2012, 11:27   #8
Julie
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Julie
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Полтава, Украина
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 539
Поблагодарили 456 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию

Мотя, насколько помню из курса управления персоналом в институте, данная норма относится к непосредственным подчиненным. Т.е., как Вы и пишете, это о бригадирах. А у начальника цеха не должно быть больше 9 бригадиров или начальников смен в подчинении. Как-то так.

Но это теория, на практике кто во что горазд
__________________
В жизни нет ошибок, есть только уроки.
Julie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 11:49   #9
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Julie Посмотреть сообщение
насколько помню из курса управления персоналом в институте, данная норма относится к непосредственным подчиненным.
Однако, гадать же мы не можем, верно?
Вопрос о чем?:
Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
Коснулась в работе по реорганизации структуры нормы управляемости.
Вы можете понять - о чем идет речь? Лично я - не могу....
Поэтому ответ:
Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
норма управляемости- 5-7-9 подчинённых на одного руководителя
- тоже: ни о чем...так, общие фразы на общий вопрос...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Julie (27.02.2012)
Старый 27.02.2012, 11:53   #10
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

чё ж сразу " ниочём"???
Норма управляемости — количество работников, приходящихся на одного руководителя.
и она следующая 7+- 2 человека.
всё
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA