СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2013, 16:50   #11
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Даже без нормативов, 600 человек на 1 бухгалтера много.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Вика_86 за это полезное сообщение:
Мотя (24.09.2013)
Старый 25.09.2013, 08:50   #12
Элен
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Любимый город
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

а уровень автоматизации процесса учитывать в определении нагрузки?
__________________
В жизни всегда есть место подвигу...
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2013, 09:08   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Элен, а в этой теме Вы ничего не нашли для себя?

В этой теме всего 2 страницы...
Я, например, нашла много интересного:
Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Я обычно ищу так:
- поиск в поисковиках по словам "норми праці"
- находятся, в первую очередь, рефераты:
http://prepadav.net/referaty/referat_90508_8774.html
- в рефрератах ищу ссылки на нормативную литературу,
- ищу саму литературу ... :-D
Цитата:
Сообщение от ok@allianz.ua Посмотреть сообщение
а нахожу я формулы и кучи текстов, очень умных....
Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Тогда разрабатывайте их сами на основе т.н. "фотографий рабочего дня".


Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
в этих нормативах приведены и нормы времени на бухгалтерские работы:

МІЖГАЛУЗЕВІ НОРМАТИВИ
чисельності працівників бухгалтерського обліку
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns...1/FIN7694.html

Или это все Вам не подходит?
Если слишком умно - тогда считайте сами...
А Вам, интересно, зачем это? Вы - нормировщик?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Элен (25.09.2013)
Старый 25.09.2013, 10:01   #14
Элен
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Любимый город
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Мотя, спасибо. Я не нормировщик, я - директор по персоналу...
__________________
В жизни всегда есть место подвигу...
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2013, 10:16   #15
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

М-м-м-м..тогда я полностью отказываюсь понимать - для чего Вам эти нормы?
Разве в Ваших ДИ есть такой пункт?
А если Ваш бух взбеленилась, то пусть Ваш гена решает эту проблему..Проблему взбеленившегося буха...
Вы-то что можете поделать?За буха теперь заниматься подсчетами норм?
Обычно бывает так: для того, кто взбеленился - ворота открыты - не хочет - не работает.
Да, у нас много и часто так, что работаем за двоих-троих, и что? Что делать-то? Нормы привести? Ню-ню...Вы приведете все гене, а гена так и скажет: найдем того, кто нормы искать не будет.
Рынок труда перенасыщен всякими бухами, поверьте...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 25.09.2013 в 12:01.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (30.09.2013), Элен (25.09.2013)
Старый 25.09.2013, 15:34   #16
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Элен, для каждого предприятия и бухгалтера своя ситуация. У нас на заводе 150 человек (дневники - 8 часов и сменщики - 12 часов) и бух. по з/п - одна, она все насчитывает и отчеты сдает, и это действительно много (я сижу рядом каждый день и вижу, что загружена она "по полной"). Сам расчет з/п занимает 3-4 дня, отчеты - 2 дня, а вот подготовка и расчет отпусков, больничных, командировок и пр. - все остальное время. И так 2 раза в месяц. Т.е. один бух нормально может тянуть где-то 150-200 чел в зависимости от предприятия и вашего программного обеспечения, свыше - уже успевать будет трудно.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 12:48   #17
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
///Нормы привести? Ню-ню...Вы приведете все гене, а гена так и скажет: найдем того, кто нормы искать не будет.
Святая правда!
Мне так всегда и говорили: ты знал, на что шел, и нечего теперь на зеркало пенять. Считаешь, что твоя зарплата не соответствует твоей работе - ищи другую работу...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Julytt (30.09.2013), Мотя (30.09.2013)
Старый 07.10.2013, 21:57   #18
kashirinav
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.07.2013
Адрес: москва
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Элен, сомневаюсь, что вы сможете найти в просторах рунета нормативы на бухгалтеров. Их в принципе нет! В советские времена для ИТР существовали нормы численности, а вот норм выработки не видел. Лучше всего провести фотографию рабочего дня, так как нормы других предприятий могут не подойти из-за различия в производственных процессах. Бенчмаркинг хорош только по "верхам" и для презентаций. Реального результата не встречал.
Я когда-то проводил исследования бухгалтеров. Использовали самофотографию и паралельно построили регрессию. Но эта была большая компания и там была статистика .
Попробуйте сделать в excel-е простенькую таблицу и предложите заполнять своему бухгалтеру. После того как он успокоиться , замотивируйте. Чем больше наблюдений, тем лучше. А потом анализ затрат рабочего времени (особенно потерь) и расчет норм. Даже если вы потеряете своего бухгалтера, у вас останутся нормы.
kashirinav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 08:09   #19
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

kashirinav, я на всякий случай, обращу Ваше внимание, что форум украинский.
А Вы из Москвы, это может внести некоторые неточности в обсуждение.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 08:24   #20
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kashirinav Посмотреть сообщение
сомневаюсь, что вы сможете найти в просторах рунета нормативы на бухгалтеров. Их в принципе нет!
Ну в рунете может и нет, а в украинском законодательстве есть.
Элен, посмотрите МІЖГАЛУЗЕВІ НОРМАТИВИ чисельності працівників бухгалтерського обліку п. 1.3 Облік розрахунків з оплати праці - касается как раз вашего бух-ра по з/п. Посмотрите, может эти нормативы натолкнут вас на идеи, как вам расчитать это для своего бухгалтера.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA