СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.08.2016, 17:58   #161
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubamara Посмотреть сообщение
Простите, но не понимаю: как задокументировать тот факт, что стороны хотят продолжить отношения, и что договор по обоюдному согласию превратился из срочного в бессрочный, а не кадровик пропустил срок и забыл издать приказ об увольнении.
Сам факт того, что работник 10.08 продолжает работать, и есть лучшей иллюстрацией того, что стороны продолжают отношения.
Цитата:
Сообщение от bubamara Посмотреть сообщение
...кадровик пропустил срок и забыл издать приказ об увольнении...
это аргумент из серии "да, у меня в понедельник закончился отпуск, но я забыл об этом, и продолжал отдыхать еще две недели"
Цитата:
Сообщение от bubamara Посмотреть сообщение
По-моему на каждый факт должен быть документ.
Правильнее сказать не на каждый, а в случае необходимости.
Вот у меня на каждой ноге по пять пальцев, но ни в свидетельстве о рождении, ни в паспорте, ни в каком-либо ином документе об этом не упоминается Из чего можно сделать вывод, что документируются только определенные факты, а не все подряд.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
bubamara (08.08.2016), Мотя (05.08.2016)
Старый 05.08.2016, 18:13   #162
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
В трудовую делаете обычную запись о приеме:
А разве эта запись не была осуществлена при приеме?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 18:30   #163
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А разве эта запись не была осуществлена при приеме?
Этим я хотел сказать, что если эта запись была сделана при приеме, то этого достаточно и больше ничего писать не надо.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (05.08.2016)
Старый 05.08.2016, 18:48   #164
bubamara
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А разве эта запись не была осуществлена при приеме?
да, такая запись есть
|** |10.06.2016 | Прийнятий комірником | Наказ № ** від **|

о том, что принят временно, ни слова
bubamara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 18:49   #165
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubamara Посмотреть сообщение
..о том, что принят временно, ни слова
И не должно быть - в записях о приеме о срочном характере трудового договора в ТК не упоминают
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 19:03   #166
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubamara Посмотреть сообщение
о том, что принят временно, ни слова
Так вы приняли на работу, которая носит временный характер, или по СДТ?

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Этим я хотел сказать, что если эта запись была сделана при приеме, то этого достаточно и больше ничего писать не надо.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Iren@ (15.03.2019)
Старый 05.08.2016, 19:18   #167
bubamara
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Так вы приняли на работу, которая носит временный характер, или по СТД?
у нас был один штатный кладовщик, нам срочно понадобились два кладовщика, ЦЗ нам нашел сотрудников, я составила такой приказ:

"Прийняти БББ комірником тимчасово з 10 червня 2016 року по 09 серпня 2016 року включно з оплатою **** грн на місяць"
неверно?

Последний раз редактировалось Мотя; 06.08.2016 в 03:19.
bubamara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2016, 03:18   #168
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubamara Посмотреть сообщение
"Прийняти БББ комірником тимчасово з 10 червня 2016 року по 09 серпня 2016 року включно з оплатою **** грн на місяць"
неверно?
http://hrliga.com/index.php?module=n...=view&id=11648

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=569
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
bubamara (08.08.2016)
Старый 09.08.2016, 12:11   #169
bubamara
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Добрый день!
Попробую еще раз разобраться со своими кладовщиками. Мне кажется, я неверно поняла сама и неверно объяснила ситуацию вам. Распишу подробно.

Сотрудник ААА - кладовщик, с ним заключен бессрочный трудовой договор. Нам на некоторое время понадобился еще один. А чуть позже еще один.
Мы обратились в ЦЗ, нам предложили кладовщиков БББ и ВВВ. В ЦЗ мне дали образцы приказов, я составила приказ по образцу, до этого со срочными договорами практически не сталкивалась (однажды принимала на время отпуска по уходу за ребенком до достижения 3-х лет), не знала всех нюансов.
По образцу составила приказы:
"Прийняти БББ комірником тимчасово з 10 червня 2016 року по 09 серпня 2016 року включно з оплатою **** грн на місяць"
"Прийняти ВВВ комірником тимчасово з 30 червня 2016 року по 29 серпня 2016 року включно з оплатою **** грн на місяць"

Еще я вспомнила, что также писала два письма на каждого кладовщика (по образцу полученному от ЦЗ) о том, что "Виходячи з виробничої необхідності, керуючись п. 8 ст.91 Закона України «Про зайнятість населення», ТОВ "Товариство" створено 1 робоче місце для виконання тимчасових робіт."
Тогда я не обратила внимания на слова сотрудника ЦЗ "організація громадських та інших робіт тимчасового характеру", теперь мне кажется, что это существенно.

Также ЦЗ просил мне отправить приказы на прием и увольнение этих сотрудников для какой-то их отчетности.

01.08 уволился по собственному желанию кладовщик ААА - обычная ситуация, все понятно, трудовую уже отдала.
Кладовщик ВВВ решил уволиться 17.08, не дожидаясь окончания срока.
Т.к. мы остаемся без кладовщиков, и БББ нас устраивает, мы предложили ему остаться работать, и он согласился.

Я сделала проект приказа на увольнение ВВВ:
"Звільнити ВВВ з займаної посади 17 серпня 2016 року за власним бажанням, ст. 39 КЗпП України"
Сотрудник ЦЗ со мной не согласен в части статьи, и я растеряна.

Также сотрудник ЦЗ настаивает на двух приказах по сотруднику БББ, т.к. то были "громадські та інші роботи тимчасового характеру", а теперь мы хотим его взять на постоянное место работы и БББ нужно снять с учета в ЦЗ и прекратить выплаты.
приказ об увольнении от 09.08.2016:
"Звільнити БББ, комірника, з займаної посади 09 серпня 2016 року у зв’язку із закінченням строку трудового договору, п. 2 ст. 36 КЗпП України"
и тут же приказ о приеме от 09.08.2016 с уведомлением налоговой:
"Прийняти БББ на постійну роботу комірником з 10 серпня 2016 року."
и в трудовую внести обе эти записи.

Нагуглила про эти работы и нашла такой приказ:
"25.06.2014 р. м. Київ № 115

Про прийняття на громадські роботи
за строковим трудовим договором

НАКАЗУЮ:

Прийняти на оплачувані громадські роботи за строковим трудовим договором РЕПІЙ Олену Іванівну на посаду заготівника з 1 липня 2014 р. по 29 серпня 2014 р., з посадовим окладом 1 500 грн.
Підстава: 1. Наказ ТОВ «Дуб» від 18.06.2014 р. № 103 про створення тимчасового робочого місця.
2. Договір від 20 червня 2014 р. № 758 про організацію громадських робіт та фінансування їх організації, укладений між ТОВ «Дуб» та Оболонським районним центром зайнятості м. Києва.
3. Трудовий договір про участь у громадських роботах від 25 червня 2014 р.."

Насколько он верный и должна ли я была составить аналогичный приказ?


Прошу помочь: насколько я все сделала неверно, как исправить?
bubamara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 14:51   #170
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubamara Посмотреть сообщение
...Тогда я не обратила внимания на слова сотрудника ЦЗ "організація громадських та інших робіт тимчасового характеру", теперь мне кажется, что это существенно.
Также ЦЗ просил мне отправить приказы на прием и увольнение этих сотрудников для какой-то их отчетности.
Ввели вы нас в заблужение...
Конечно надо было бы обратить внимание, это существенно!
Вы же в соответствии с "Порядком організації громадських та інших робіт тимчасового характеру" (далее я буду также его цитировать) договор должны были заключить:
Цитата:
9. Організація і проведення громадських робіт здійснюються на підставі договору про організацію громадських робіт та фінансування їх організації, який укладається між територіальним органом і роботодавцем...
Цитата:
Сообщение от bubamara Посмотреть сообщение
...Я сделала проект приказа на увольнение ВВВ:
"Звільнити ВВВ з займаної посади 17 серпня 2016 року за власним бажанням, ст. 39 КЗпП України"
Сотрудник ЦЗ со мной не согласен в части статьи, и я растеряна
Конечно не согласен! Порядок расторжения договора должен быть у вас отдельно прописан:
Цитата:
У договорі про організацію громадських робіт та фінансування їх організації обов’язково зазначаються права та обов’язки сторін, відповідальність сторін, порядок фінансування організації громадських робіт, порядок внесення змін та умови розірвання, припинення договору.
Цитата:
Сообщение от bubamara Посмотреть сообщение
...Также сотрудник ЦЗ настаивает на двух приказах по сотруднику БББ, т.к. то были "громадські та інші роботи тимчасового характеру", а теперь мы хотим его взять на постоянное место работы и БББ нужно снять с учета в ЦЗ и прекратить выплаты
Все правильно он говорит!
Ваш БББ ведь до сих пор у них на учете состоит, как безработный:
Цитата:
13. Зареєстрований безробітний зобов’язаний відвідати територіальний орган протягом 14 робочих днів після закінчення строкового трудового договору. У разі невідвідання зареєстрованим безробітним територіального органу в установлений строк реєстрація безробітного в зазначеному органі припиняється
А ему нужно уволиться от вас, сняться с учета в ЦЗ, а потом трудоустроиться снова, но только уже на постоянное, а не на временно созданное место.
Поэтому пишите приказ об увольнении в связи с окончанием СТД, увольняйте, направляйте в ЦЗ, а потом принимайте обратно на общих основаниях.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
bubamara (09.08.2016)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA