Неофициальное трудоустройство

[Negra]

Сообщение от Lorata

Специально перечитала тему с самого начала. Вижу четкие профессиональные, взвешенные ответы. Негатив присутствует только в сообщениях от Negra и antracit1. Видимо, каждый видит то, что хочет видеть.

Вы, наверное, третейский судья, судя по этому посту

Спешу Вас и других форумчан обрадовать, что о возможностях работы по совместительству и на неполный рабочий день я, как менеджер по персоналу, конечно, осведомлена. Суть в другом.

Мой интерес:

1. Получать ЗП + получать материальную помощь от гос-ва (перерасчёт по доходам);
2. Сохранить временно до выхода из декрета основное место работы (если трудоустройство будет официальным - то придётся увольняться на основном месте работы). По совместительству - я теряю возможность получать перерасчёт от гос-ва;
3. Нарабатывать дальнейший профессиональный опыт, общаться с людьми (т.е. это одна из причин, почему ищу работу в реале);
4. Понять систему неофициального трудоустройства и её "подводных камней" (и с личной точки зрения, и с профессиональной) - и со стороны работника, и со стороны работодателя, во всех смыслах и аспектах. Интересны нюансы и разные жизненные ситуации и их практические решения.
5. Ещё вспомню - допишу)))

Спасибо, antracit1, за поддержку и понимание сути!

catalina, 1001 страница попыток выиграть суд у государства и получить законные выплаты. Речь идёт о том, что гос-во обязано выплачивать 100% прожиточный минимум детям до 3 лет ежемесячно, в соответствии с возрастом прожиточный минимум в данном случае измеряется суммой прожиточного минимума для детей до 6 лет. Когда я растила старшего ребёнка - по законц это было 50%, родился младший ребёнок - уже приняли законодательно 75%. Если я всё правильно помню, то с мая 2011 (или с мая 2010? ) принят закон о 100%.

Сообщение от katsol

Про детей к сожалению да, у моих знакомых есть ребёнок и родились близнецы, так оказалось, что на них должны заплатить как за первого ребёнка, к тому же одного. Сейчас судятся, а что делать.

Вот, яркий пример. А по закону государство обязано выплачивать единоразовую помощь в этом конкретном случае по схеме за первого близнеца как за второго ребёнка, за второго близнеца - как за третьего ребёнка (т.к. есть ещё старший ребёнок, самый первый).

Кстати, с сентября мужу обещают повысить ЗП Думаю, что скоро перестану искать такую работу, ибо основной смысл потеряется

[catalina]

Negra, не думаю что эти деньги (выплата прожиточного минимума) - повод искать именно неофициальную работу. Я столкнулась сейчас с поиском и, бывает, на собеседованиях выясняется, что работа предлагается неофициальная. Скажу вам, что в большинстве случаев на такой работе з/п предлагают существенно ниже чем при аналогичной официальной работе. Казалось бы странно, ведь предприятие экономит на налогах... А не тут-то было. Они не только на налогах экономят - они на всем и на всех по всей видимости экономят. Вы говорите что отпустят на больничный и уволят если устроитесь официально? Да с чего ж вас уволят, если у вас ребенок возрастом до 3-х лет. Да и не сталкивалась я ни разу чтоб человека увольняли из-за того что он заболел. Если человек приносит компании реальную пользу - с чего его увольнять захотят? А если и уволят - вперед в центр занятости получать выплату по безработице и повышать квалификацию. Вот так люди мыслят, а потом жалуются что у них пенсия минимальная, а с чего ей больше-то быть? Говорят, что нам до пенсии далеко, может не доживем, а может и пенсии тогда не будет. Но ведь налоги - это не только пенсия. Уходите в декрет - выплаты, болеете - выплаты, отдыхаете (идете в отпуск) - выплаты, теряете работу - выплаты...

[Befis]

Сообщение от Negra

4. Понять систему неофициального трудоустройства и её "подводных камней" (и с личной точки зрения, и с профессиональной) - и со стороны работника, и со стороны работодателя, во всех смыслах и аспектах. Интересны нюансы и разные жизненные ситуации и их практические решения.
5. Ещё вспомню - допишу)))

Наверное Вы засиделись в отпуске, хочется острых ощущений
Все ваши доводы не впечатлили, отпишитесь по п.5,

Сообщение от catalina

Negra, не думаю что эти деньги...

Сообщение от catalina

Говорят, что нам до пенсии далеко, может не доживем, а может и пенсии тогда не будет. Но ведь налоги - это не только пенсия. Уходите в декрет - выплаты, болеете - выплаты, отдыхаете (идете в отпуск) - выплаты, теряете работу - выплаты...

Налоги , которые мы и наши работодатели платят, идут не только на пенсии.
Почему все говорят только о пенсии и пособиях?
Из здесь присутствующих процент посещающих, за свои кровные, только частные социальные заведения невелик. Не открою Америку, если напишу, что частный д/с (Киев) обойдется минимум в 500уе в месяц, частная школа от 10000уе за год, поход в частную клинику обойдётся в копеечку, например, простые (неосложненные) роды в частной клинике от 6800 уе. (Под уе - доллар )Государственный сад вам выйдет макс. в 200 грн, ну еще 150 за доп.занятия; школы бесплатные, медицина конечно еще оставляет желать лучшего, но... нашей сотруднице была проведена сложнейшая операция, почти сутки работали три бригады врачей, после выписки не взяли ни копейки... Не так уж все и плохо в нашем государстве. И в последние годы улучшения есть.
А есть еще милиция, пожарные...городские службы.
Вас бы на экскурсию в семью немецкую, например, чтоб вы увидели что, как и главное сколько.
PS. Пользуетесь всем, при этом ничего не вкладываете. И так многие
PPS. А вообще, у меня сложилось впечатление, что вы нас тут просто провоцируете, тем более сами в кадрах
у нас на предприятии около сотни (+/-) находятся в отпусках по БиР и по уходу, никто из них не судится,, пособия получают регулярно, есть среди них и двойни и даже две тройни. Многие из них очень рады этим выплатам, потому как на старших детей вообще ничего не получали.

[Negra]

Да уж... Чувствую, что откровенности я здесь не дождусь, все стремятся себя показать во всей красе и наработать себе репутацию, а не разложить по полочкам все + и - разных оформлений. А в оправданиях смысла мало.

[Befis]

Сообщение от Negra

Да уж... Чувствую, что откровенности я здесь не дождусь, все стремятся себя показать во всей красе и наработать себе репутацию

Зря вы удалили, то что написали ранее
Попробую ещё раз...
цитаты из вашего удалённого поста , вам не повезло , у меня на iPad сохранилось

Возможно, сказывается то, что я здесь новенькая и нюансов каких-то форумских не знаю

Для всех без исключений здесь одинаковые нюансы http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=403

Собственно говоря, что Вы имеете в виду под "пользуетесь всем, ничего не вкладывая"? Я сейчас вкладываю в детей, своё время, нервы и мужнины деньги.

Вкладывать в детей свои нервы неблагодарное занятие, имхо.
В детей надо вкладывать любовь,заботу..... Что вкладываешь, то и получаешь. "Проценты" по вкладам - это человек, которого Вы вырастили. Но когда стыдно за своих детей, особенно взрослых - это "дефолт".
По вашему, если я сейчас вкладываю свои и "мужнины" деньги в детей, то в старости мы должны им выставить счёт или требовать содержания, напоминая, как много в них вложили?

Собственно говоря, что Вы имеете в виду под "пользуетесь всем, ничего не вкладывая"?

Вы пользуетесь услугами педиатра? Вы хотите прийти в современную детскую поликлинику? А деньги где взять на всё это, если все мы начнём работать неофициально?

Если гос-во решило в один прекрасный момент повысить уровень рождаемости, повысить выплаты на содержание маленьких детей, дать срок 3 года декретных - почему я должна отказываться от этих возможностей? Я от них отталкиваюсь, можно сказать.Гос-ву нужны рабочие руки, вот оно и стимулирует рождаемость.

Все страны с высоким образовательным уровнем имеют низкую рождаемость. В мировой практике нет ни одного примера успешной государственной политики, которая бы увеличила рождаемость в течении длительного периода. Гигантские социальные выплаты некоторых европейских стран увеличили рождаемость на 0,4 ребёнка на женщину, но через несколько лет рождаемость упала до прежних уровней или ещё ниже.
Социальная помощь на детей-гуманитарный аспект, как мера-абсолютна бесполезна и даже вредна, тк стимулирует рождаемость у наиболее маргинальной части людей (алкоголики, наркоманы и тд), для которых не важны дети, а деньги.
Тема "дефецита рабочих рук"-желание ряда лиц и компаний увеличить прибыль за счёт низкой оплаты труда. Пока у нас избыток трудовых ресурсов и высокая безработица.
Бедность и несостоятельность страны, как причина нежелания рожать детей - психологическая скрытая причина. Некомфортно признаваться и себе в том числе, что в семье не хотят заводить детей из эгоистических побуждений, вот и идут в ход подобного рода аргументы о материальном неблагополучии.

В общем-то пока информацию хотелось бы проанализировать. Возможно, кто-то решится написать какие-нибудь истории из жизни своей или знакомых

так вам уже давали ссылку, вы не читали?
Все они попали в такие жёсткие неофициальные отношения не по собственной воле и с желания обойти закон, надо было что то элементарно кушать и кормить детей.
А вы с коллегой antracit1 совсем другую имеете ввиду "суть"

Сообщение от antracit1

Просто есть возможность получить небольшую прибыль.

Тк считаете, что

Сообщение от antracit1

Наше государство нас обокрала и продолжает обкрадывать с каждым днем все больше и больше.

Идём дальше....

в примерах положительные и отрицательные стороны неофициальной работы

Положительные-вы получите опыт....разный.
Отрицательные-вам может быть даже заплатят...потом...как нибудь

Насчёт выплат по детям - да, пособия сейчас немаленькие, с одной стороны - если смотреть на них оглядываясь в прошлое.

В недалёкое.

Во-первых, многие просто не знают что им полагается по закону (считают, что то, что перечисляют на соц.карточку - это и есть вся помощь гос-ва в полном размере). Во-вторых, те, которые и знают, неправильно оформляют документы, к примеру, или даже если дойдут до суда - не факт, что смогут правильно себя вести на суде. Т.е. гарантий, что суд примет сторону родителей, а не гос-ва, как таковых нет. Бывает, что суд отказывает. И даже если суд выигрывают - мало кто получает доплату по факту, формулировка проста: "Нет денег! Ждите!"

опять двадцать пять...
Т.е. вы считаете, что все женщины, которым полагаются разного рода пособия, недополучают причитающихся им сумм?
Смею заверить Вас, что дела обстоят лучшим образом.

Обычно так рассуждают мужчины - мол, сидишь дома, не работаешь, ничего не делаешь, а много хочешь - ещё и недовольна чем-то. Странно от женщин было такое читать. Поверьте мне, у меня хлопот хватает более чем. И свой декрет я заработала в своё время честным трудом.

Никто вам этого не писал. Да, женщин в нашей профессии больше, чем мужчин, и мы тоже "хлопочем", не меньше вашего.
Только фраза "заработала декрет честным трудом" в данном обсуждении звучит .

Сообщение от Negra

все стремятся себя показать во всей красе и наработать себе репутацию, а не разложить по полочкам все + и - разных оформлений. А в оправданиях смысла мало.

Мы тут стараемся не ради репутации и дефиле, зря вы так.

PS.

[Мотя]

Вот читаю я это все и складывается впечатление следующее: у одной Negra есть дети и все, что с ними связано: заботы, хлопоты, кормить, одевать, учить, воспитывать, а у остальных всех - этого ничего нет! Ну, на Марсе живут все, что ли? А не в Украине...И таких же забот не имеют?Я вот подумала: представляете, если каждая мама в Украине будет ОДИНАКОВЫЕ для всех мам проблемы, которые есть у абсолютно каждой мамы, выливать на голову форумчан? Что это будет?

А о том, как научиться жить, принимая обстоятельства, в которых живешь и быть выше их, тоже есть у нас тема, можно на досуге почитать: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11515

Сообщение от Befis

Мы тут стараемся не ради репутации и дефиле...

Открою Вам, Negra, тайну, для чего мы здесь: мы тут учимся, дружим, общаемся, а еще - самую малость: стараемся поделиться опытом и знаниями...
На эту тему - зачем же, все-таки, форумчанам форум, для чего они сюда пришли - тоже есть интересная тема...Только я сейчас не могу найти - нЕкогда..но все равно отыщу, или друзья помогут ее отыскать...буду очень благодарна..ее ув. Анатолий открывал, помните?

[katsol]

Вот эта тема:

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8185

[Mardge]

Коллеги, я думаю, тему пора закрывать и прекратить реагировать на троллинг ТС.
Свои сообщения ТС редактирует, после того, как на них уже ответили.

Единственное, что хочется добавить: нельзя требовать от людей сочувствия и понимания. И при этом еще обвинять в бессердечности. Если вам вообще ответили - то только для того, чтобы помочь и предостеречь. Меня удивило, что на первые же ответы последовало обвинение "значит инвалидам мы помогаем пристроить трудовые книжки". Такая тактика - оскорбить, а затем удалить свое сообщение, чтобы выглядеть пристойно.
Вы оправдываетесь тем, что вы - новичок. Ну так тем более, как новичок, должны были сначала прочитать правила форума. Я об этом уже несколько раз писала, но вы их упорно игнорируете и продолжаете давать советы, идущие вразрез с действующим законодательством. Если хочется возобновить свои знания - пожалуйста, это похвальное стремление. Но прежде чем отвечать, прочтите первоисточник - закон. И для себя знания освежите, и ваше сообщение будет кому-то реально полезно.
Для меня - .

[ili]

Сообщение от Negra

Да уж... Чувствую, что откровенности я здесь не дождусь, все стремятся себя показать во всей красе и наработать себе репутацию, а не разложить по полочкам все + и - разных оформлений. А в оправданиях смысла мало.

Отдам свою репутацию. Бесплатно.

Впрочем вы уже репутацию себе заработали самостоятельно ...

Сообщение от Mardge

Коллеги, я думаю, тему пора закрывать и прекратить реагировать на троллинг ТС.
Свои сообщения ТС редактирует, после того, как на них уже ответили.

Ну да) - разве что подкормить немного )))

[Negra]

Зря вы удалили, то что написали ранее
Попробую ещё раз...
цитаты из вашего удалённого поста , вам не повезло , у меня на iPad сохранилось

Удалила, т.к. считаю оправдания пустой тратой времени. А Вы некрасиво поступаете в данном моменте. Если Вы приводите цитаты из моего отредактированного поста - то приведите его полностью, без вырываний цитат из текста. И дальше уже цитируйте и отвечайте.

Отдам свою репутацию. Бесплатно.
Впрочем вы уже репутацию себе заработали самостоятельно ...

Остаётся за Вас порадоваться

вы считаете, что все женщины, которым полагаются разного рода пособия, недополучают причитающихся им сумм?
Смею заверить Вас, что дела обстоят лучшим образом.

Смею Вас заверить, что Вы, вероятно, просто не в курсе некоторых нюансов. Я уже писала об этом выше.

нельзя требовать от людей сочувствия и понимания

Где я требовала таких эмоций в свою сторону? Вы, наверное, шутите. Ожидать этого от чужих людей и Интернета было бы глупостью. Я задала конкретный вопрос, и ожидала ответов по существу вопроса. После первых двух ответов в теме я в ЛС предложила Моте удалить тему, но, видимо, требуется устроить показательную порку Она проигнорировала мою просьбу удалить из своего поста мою цитату и удалить тему вообще. Троллингом здесь занимается кто-то другой вместо ТС.

Глупости на 5 страниц написали, а виноват кто угодно, кроме вас. Смешно просто. Всерьёз рекомендую модераторам меня забанить за троллинг