СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики |
|
Опции темы |
18.07.2011, 10:33 | #241 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 300
Поблагодарили 308 раз(а) в 118 сообщениях
|
У нас такая ситуация с бухгалтерами. Не хотят они подписываться под тем, чего не делают. И это правильно. Но в штатном расписании у нас прописано: бухгалтер - 3 штатные единицы с одинаковым окладом каждой.
|
18.07.2011, 14:46 | #242 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
Цитата:
На практиці неодноразово зустрічався з відсилочною нормою в Посадовій інструкції, щось на зразок - "конкретний перелік рахунків, конкретний перелік цінностей, конкретний перелік клієнтів, конкретны напрямки і т.п. вказується у Функціональних обов’язках, які затверджуюютсья і доводяться під підпис конкретному працівнику на цій посаді." Таким чином є три бухгалтера, які підписують однакову посадову інструкцію бухгалтера, і три різні Функціональні обов’язки - одна веде послуги і приймає первинні документи, інша розрахунки з бюджетом, третя з банками і зарплатою. А то підписують деякі хитромудрі бухгалтера різні посадові, а потім підчас чергової відпустки вимагають собі доплату за частину обов’язків відпущеної сусідки, яких начебто немає у неї в інструкції. |
|
18.07.2011, 16:36 | #243 | ||
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 300
Поблагодарили 308 раз(а) в 118 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Скорее, это Вы, как работодатель, делаете очень хитромудро. Если один бухгалтер ушел в отпуск, у двух оставшихся увеличивается нагрузка. И если так, то почему бы не заплатить им дополнительные деньги? |
||
18.07.2011, 18:29 | #244 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
Цитата:
Бухгалтерія в крайності падає - то всі бухгалтера повинні мати однаковий оклад (не у Ваш город камінець), то різні їм посадові подавай. Про Посадові обов’язки я нічого не казав, я казав про посадову інструкцію. А щодо документа Функціональні обовязки - то за допомогою їх (особлених) можливо розділити однакові завдання і обовязки (які містяться в знеособленій інструкції) на окремі операції, ланки, види робіт по функціоанльному признаку, щоб бухгалтер А не свалювала (або не відбирала) роботу у бухгалтера Бе. Немає питань!, тільки за простій теж будемо акти складати??? Дууже слизьке питання. І нагрузка - це класно, але ж від бухгалтерів ніхто за станком стояти не вимагає. І давайте не будемо влазити в нормування праці. А щодо оплати - 105 КЗОТа - і плати наздоров’я. |
|
18.07.2011, 19:28 | #245 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Ребята, вот я читаю и думаю: о чем спор?
Можно подумать, что один бух занимается денежными делами, а другой - ЕЩЕ и рытьем траншей для захоронения ядерного оружия... Бух - он и в Африке бух..и ничего нового бух Петров не делает того, что делает бух Иванов...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
19.07.2011, 08:55 | #246 | |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 300
Поблагодарили 308 раз(а) в 118 сообщениях
|
Цитата:
Например, грубо говоря, один бухгалтер работает на зарплате, другой с контрагентами. Тот, который на зарплате ушел в отпуск или заболел, оставшийся сидит на работе до упора: его работу никто не отменял да еще и зп надо начислить. А тут я ему, оп: а у тебя ж обязанность начислять зп в должностной написана! Думаю, что следующий раз зарплату я сама буду начислять. По моему мнению, ДИ составляется для того, чтобы определить конкретный круг обязанностей и уровень ответственности за выполнение этих обязанностей для конкретного работника, а также, что очень важно: уровень зп за конкретный круг обязанностей. |
|
19.07.2011, 08:55 | #247 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
to Мотя
Дик, і я про теж саме, але ж - "Сколько людей, столько и мнений " )) для конкретного работника, Тюти мути. Договорилися вже до ручки. Інструкція називається посадовою, тому вона розробляється для посади. А функціональні обов’язки бухгалтера Шевченко можна прописати саме для бухгалтера Шевченко,з тим щоб вони не виходили за рамки посадової інструкції але ж конкретизували її. І багато залежить але не відноситься до ПІ від того, скільки контрагентів і скільки людей на зарплаті. Це вже казуістика і демагогіка. ))) І не треба змішувати ПІ і РІ з оплатою праці. Якщо начальник не цінує роботу бухгалтерши Шевченко, яка пашить за троїх - тоді бухгалтерші Шевченко варто запитати про це у начальника, і потім вже вирішувати свою долю. В колективному договорі варто навсяк випадок прописати 105 КЗОТУ. Последний раз редактировалось rumumba; 19.07.2011 в 09:20. |
19.07.2011, 09:47 | #248 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 300
Поблагодарили 308 раз(а) в 118 сообщениях
|
rumumba, внимательно прочитайте ст.105
Заметьте, что статься четко разделяет основную и дополнительную работу. А как их разделить, если в Вашем случае одна ДИ на всех и все возможные дополнительные обязанности уже как бы и не дополнительные??? И еще, зарплата работника не должна зависеть от того, как относится к нему его начальство (ценит - не ценит) - это проблемы начальства. У работника есть круг обязанностей, если он временно делает больше по определенным причинам, он должен за это получить соответствующее вознаграждение. А Вы, уважаемыйrumumba, извините за резкость, игры устраиваете с должностными инструкциями, устраняя возможность четко разделить основные и дополнительные обязанности работника и давая себе возможность самому, по-царски, решать достоин ли работник доплаты или нет. |
19.07.2011, 12:30 | #249 | ||||
Участник HR-Лиги
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
Цитата:
Стаття встановлює оплату, а не поділяє роботи, порядок застосування цієї статті повинен бути розписаний в колдоговорі, ПВТР. До чого тут посадова? Більш логічно і обгрунтовано здійснювати доплату буху Мудрілкіній за виконання обов’язків відсутньої бухи Считалкіної, а обовязки ці якраз можуть бути викладені у документі Функціональні обовязки Считалкіної. у цих Функціональних обовязках можливо конкретизувати до дрібниць роботу. Якщо роботодавець через деякий час поміняє бухгалтера з рахунку 331 на рахунок 223 - він що, переводити його повинен з посади "бухгалтера по рахунку 331" на посаду "бух по рахунку 223" Розділити дуже різні роботи з обліку можливо застосуванням іншої посади - назразок економіст з бухобліку, лічильник, провідний бух, другий бух - от тоді і придумуйте окремі інструкції. Цитата:
Не треба ілюзій. Авжеж я не про те, щоб зарплата пригала кожен місяць, або людині видумували кожен день діаметрально різні завдання. Цитата:
Цитата:
Як на мене я запропонував досить дієвий механізм, який бачив в роботі. Для окремої служби - положення Для окремої посади - інструкція Для окремої людини - Функціональні обовязки Оплату, доплату і премію прописуємо в ПВТР і Колдоговорі. Точніше згадав про документ який називаєтья Функціональні обовязки бухгалтера Рахувалкіної, яким можливо розділити роботу двох бухів, щоб вони один одному не заважали. І оплатити за виконання обов’язків відсутньої іншої бушки наявність такого документу лише сприяє. |
||||
Этот пользователь сказал Спасибо rumumba за это полезное сообщение: | shuHR (22.07.2011) |
19.07.2011, 13:20 | #250 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 300
Поблагодарили 308 раз(а) в 118 сообщениях
|
rumumba, мы с Вами несколько по-разному смотрим на многие вопросы и с некоторыми моментами я все-таки не соглашусь. Но главное ведь в том, чтобы наши работники понимали, что оплату за свой труд они получают справедливую и на работу ходили с удовольствием.
|