СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2017, 17:50   #131
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Можете отказать, если кроме начальника у нее не изменились ни режим работы, ни размер зарплаты, ни наименование должности, ни обязанности.
Пусть читает ст.32 КЗоТ
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2017, 21:37   #132
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от darina031193 Посмотреть сообщение
просто переподчинение другому начальнику.
Мало информации. Т.е. было за два месяца предупреждение о каких-то существенных изменениях труда?
Или как это все происходило?
Я не пойму фразы: "предпочтение другому начальнику" Ее перевели в другой отдел? Просто пришел другой начальник?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 12:15   #133
darina031193
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ей сообщили за 2 месяца,все как положено
у нее по сути меняется только начальник и все
darina031193 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 18:05   #134
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

А зачем же вы ее об этом уведомляли, если у нее не предвиделось существенных изменений условий труда?!
да еще в уведомлении небось указали, что в случае несогласия будет уволена по статье 36 п.6, да?
А теперь удивляетесь - чего это она вдруг
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 21:32   #135
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Если:
Цитата:
Сообщение от darina031193 Посмотреть сообщение
ей сообщили за 2 месяца,все как положено
То какое право Вы имеете ей отказать:
Цитата:
Сообщение от darina031193 Посмотреть сообщение
Сотрудница собралась увольняться по статье 36 п.6
.....
Можем ли мы ей отказать в увольнении по этой статье
Вы сами-то следите за ходом своих действий?
Сами предупредили, за два месяца, а теперь? Вы же не в яслях находитесь!
Хотите прокурорскую проверку? Будет. Если сотрудница туда пойдет.
Тем более, давайте почитаем внимательно ст.32:
Цитата:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
...
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
...
Если не выполняется норма, которую я выделила, то недопустимо менять существенные условия труда. Это тоже может послужить поводом для обращения в суд или прокуратуру.

Я не буду сейчас разбираться в вашей ситуации в силу того, что меня там нет и я правды всей никогда не узнаю: то ли условия труда меняются, на самом деле, то ли просто один начальник уволился, а второй пришел....что-то здесь не так, а что - не могу знать, т.к. из-за замены начальника условия труда не меняются, и работника просто так не предупреждают за два месяца. Тем более, что я не думаю, будто начальник написал заявление на увольнение АЖ за два месяца, и за те же два месяца все увидели воочию нового начальника, и моментально данный сотрудник не захотел его воспринимать, аж за два месяца....Вы сами-то видите - какая чушь у меня из-под клавиатуры выходит? Это я так, примерно, вижу эту ситуацию....Было бы смешно, если бы не было так непонятно....Или, еще вариант: один начальник ушел куда-то (и да, за два месяца он мог знать об этом), перевелся, на повышение пошел....а о другом давно речь шла, может, коллега нашего героя.....

Но скажу так: придумывать или выдумывать, заниматься гаданием на кофейной гуще я не люблю....Ситуации не знаю. Поэтому ответила сухим языком закона. А как там, на самом деле - только Вам одной ведомо.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 02:28   #136
sobkojulia
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Додаткова угода до трудового договору

З працівниками компанії укладені письмові трудові договори.
Чи вірно я розумію, що при зміні посадового окладу, назви посади, режиму роботи працівника, в ОБОВ'ЯЗКОВОМУ порядку разом із складанням відповідного наказу необхідно готувати додаткові угоди до ТД (постійно наказ + дод.угода)?
Чи необхідно складати додаткову угоду у разі тимчасового замісництва? Чи буде у цьому випадку достатньо лише наказу?
sobkojulia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 04:16   #137
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
З працівниками компанії укладені письмові трудові договори.
Это - задачи?
Или другое?
Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
З працівниками компанії укладені письмові трудові договори.
Чи вірно я розумію, що при зміні посадового окладу, назви посади, режиму роботи працівника, в ОБОВ'ЯЗКОВОМУ порядку разом із складанням відповідного наказу необхідно готувати додаткові угоди до ТД (постійно наказ + дод.угода)?
При изменения существенных условий труда в обязательном порядке производится вот это:
Цитата:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

.....
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.
Т.е.:
У вас, в обязательном порядке должно быть:
- зміни в організації виробництва і праці , соответствующе оформленные
- предупреждение за два месяца работников и их согласие, соответствующее оформленные
- если не согласны - увольнение через два месяца.
Больше ничем помочь не могу!
КЗоТУ молчит о таких ваших допугодах....

П.С. Посоветую изучить эту тему.
В ней - много интересного!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
sobkojulia (29.11.2018)
Старый 29.11.2018, 07:39   #138
sobkojulia
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Письмові ТД укладено з працівниками під час прийняття роботи, це не задача.

Можливо я не в повній мірі виклала своє запитання.
У разі підвищення посадового окладу, власного бажання працівника (заява) на переведення на іншу посаду чи зміна режиму роботи з ініціативи працівника не потребує ж двомісячного терміну попередження.
У цьому випадку, я так розумію, не достатньо лише наказу, необхідно укладення додаткової угоди?
Вірно я розумію? Цікавить саме момент документального оформлення наказ + додаткова угода при кожній зміні чи достатньо лише наказу при укладеному ТД?
Я так розумію, що якщо укладено письмовий ТД з працівником, то тепер необхідно всі зміни та доповнення вносити додатковими угодами + наказ.
Чи буде порушенням, якщо складати тільки накази у разі змін (з ініціативи працівника)?
sobkojulia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 09:47   #139
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
Чи буде порушенням, якщо складати тільки накази у разі змін (з ініціативи працівника)?
Ні, це не буде порушенням. Як Вам уже раніше наголошували, додаткові угоди не передбачені діючим законодавством про працю. А наказ - це теж важливий документ
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
sobkojulia (29.11.2018)
Старый 30.11.2018, 04:43   #140
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
Можливо я не в повній мірі виклала своє запитання.
Качество ответа определяет правильно заданный вопрос.

Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
це не задача.
Просто, все Ваши вопросы однотипны: сухие, лаконичные, безжизненные..получив ответ, Вы дискуссию не продолжаете, т.к. Вам это не надо. Даже не отзываетесь - прочитали ли Вы ответ или нет....Получили инфо и все...прощайте...до следующей задачи...Вы не отвечаете, зачастую, даже на наводящие вопросы, заданные экспертами....которые могли бы прояснить, более полно, Ваш вопрос. Это что? Незнание ситуации, кроме той, что изложена в задаче? И больше Вы ничего не знаете? Иначе - почему Вы не отвечаете на вопросы консультантов?
И заканчиваются одним и тем же: законно ли? И т.п....
Не "что делать?"..." Как выйти из ситуации?"...." Что работнику делать?" "Что кадровику делать?"
А сухо: "правомерно ли?" "будет ли нарушением"? Вместо жизненного: как поступить в такой-то ситуации?
И...пошло-поехало...доказываем - правомерно ли.....ничего не зная, при этом - примерить ли ситуацию к жизни или так же, сухо, послать к НД?

Имею право предположить, исходя из вышеприведенного, что Ваши посты:
- либо задачи
- либо рефераты
- либо какая-то работа, типо статей на тему....
- либо подготовка к докладу
- либо вы - адвокат, или иже с ним, и к Вам попало дело о трудовых спорах....
Но "живого" кадровика Вы не очень похожи...скажем - совсем не похожи...
П.С. Я изучила Ваш контент....
Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
Чи буде порушенням, ...
Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
Имеет ли право сотрудник ...
Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
Имеет ли право работодатель отказать сотруднице ...
Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
Чи можна залишити назву посади такою...
На днях дізналася, що інспектором з праці може бути визнано трудовий договір з працівником, назва професії (посади) якого не відповідає класифікатору недійсним, що тягне за собою зовсім немаленький штраф.
...
Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
Какие действия работодателя должны быть в данном случае?

Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
Уведомлена она была о сокращении должности ...Правомерно ли это?
...
Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
З...
Руководителем предприятия была поставлена задача со всеми работающими сотрудниками компании заключить письменные трудовые договора.
...
Права ли я?
Цитата:
Сообщение от sobkojulia Посмотреть сообщение
Регламентируется ли это чем-то?
Дубль 2 П.С.
Ничего нет страшного в том, что разный народ обращается на форум кадровиков! Это всегда так! И юристы - в том числе.И это - замечательно, что юристы просят помощи! Вместе мы - сила!
НО! Надо же писать, что я - юрист, веду дело, помогите, со своей точки зрения....или в таком духе...
Зная это - консультанты будут более ориентированы на определенную аудиторию.
По-моему, это честно будет.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 30.11.2018 в 05:19.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (30.11.2018), eloissa (30.11.2018)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA