СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2010, 15:17   #51
денис HR
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Я запутался. Кто прав Анатолий или Мотя???

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Це не той випадок!
Мені здається, тут дійсно є зміни в організації виробництва і праці. Подумайте: вантажний автомобіль перевозиться у Львів, тому у Києві посада водія скорочується, а у Львові - створюється.
Согласен!

Последний раз редактировалось Мотя; 23.07.2015 в 11:11. Причина: Объединила посты
денис HR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 15:18   #52
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
...
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.

Мотя, я теж про це відразу подумала!
Ця підстава теж підходить, на мою думку. В будь-якому випадку, потрібно 2 місяці чекати, так що ТС може обирати.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Мотя (17.09.2010)
Старый 17.09.2010, 15:21   #53
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис HR Посмотреть сообщение
Кто прав Анатолий или Мотя???
Обое правы!
Задача имеет несколько решений!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
денис HR (17.09.2010), Мотя (17.09.2010)
Старый 17.09.2010, 15:25   #54
денис HR
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Обое правы!
Задача имеет несколько решений!
Оба правы быть не могут. Анатолий написал, что ст.36 применить нельзя, а вот Мотя имеет другое мнение.
денис HR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 15:25   #55
MAZYTIK
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для MAZYTIK
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 210 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Пошукав, почитав, подумав - погоджуюсь, скоріше всего і так і так!!

Просто знову впираємося в злощасне питання, що таке зміна істотних умов праці? Все залежить від безпосередніх обставин на самому підприємстві ТС!
MAZYTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 15:31   #56
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис HR Посмотреть сообщение
Оба правы быть не могут.
Почему же не могут?
Каждый имеет право на СВОЕ мнение!
Вот и получается, что:

Анатолий - 1
Мотя - еще 1
_______________
Получается 2!

Два мнения!

Цитата:
Сообщение от MAZYTIK Посмотреть сообщение
Просто знову впираємося в злощасне питання, що таке зміна істотних умов праці?
А это уж пусть думает ТС, как это красивше обставить!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 15:33   #57
MAZYTIK
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для MAZYTIK
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 210 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Согласен!
MAZYTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 15:34   #58
денис HR
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Мнением мнением, а закон, он ОДИН
Так все же можно применить здесь ст 36.п.6.

медленно пишу.
денис HR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 15:37   #59
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис HR Посмотреть сообщение
Так все же можно применить здесь ст 36.п.6.
Это пусть думает ТС, как ему лучше!
Если сможет, пусть применяет!
Я ж не знаю ни производства, ни нюансов, ни новых технологий, в связи с чем там они расширяются, откуда я знаю все это?
Не буду ж я изучать производство ТС!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
денис HR (17.09.2010)
Старый 17.09.2010, 15:45   #60
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
По умолчанию

Опять-таки комментарий к КЗоТ (к ст. 32):
16. Частью 3 комментируемой статьи предусматривается, что в связи с изменениями в организации производства и труда могут быть изменены существенные условия труда без согласия работника. Но есть и определенные ограничения. Во-первых, об изменении существующих условий труда работник должен быть предупрежден за два месяца, а во-вторых, он должен продолжать работу по такой же специальности, квалификации или должности.
Двухмесячный срок предусмотрен для того, чтобы работник мог найти себе другую работу в том случае, если его не устраивает изменение существенных условий труда.
17. Под изменениями в организации производства и труда следует понимать рационализацию рабочих мест, введение новых форм организации труда, в том числе переход на бригадную форму организации труда и, наоборот, внедрение передовых методов, технологий и т.д. (п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда Украины от 6.11.1992 г. «О практике рассмотрения судами трудовых споров»).
18. В части 3 комментируемой статьи законодатель также указал, что следует понимать под существенными условиями труда. Это система и размер оплаты труда, льготы, режим работы, установление или отмена неполного рабочего времени, совмещение профессий, изменение разрядов и наименований и должностей, а также другие условия труда.
В том случае, если прежние существенные условия труда не могут быть сохранены, а работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то трудовой договор прекращается по п.6 ст. 36.
19. Если при рассмотрении трудового спора будет установлено, что изменение существенных условий трудового договора проведено не в связи с изменениями в организации производства и труда, то такое изменение с учетом конкретных обстоятельств может быть признано судом неправомерным — с возложением на собственника или уполномоченный им орган обязанности восстановить работнику предыдущие условия труда.


Т.е. однозначности тоже нет...
Но я склоняюсь всё-таки к мысли, что в данном случае применение п. 6. ст. 36 доказывать в суде ( ) будет очень и очень непросто !
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (17.09.2010)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA