СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2008, 15:10   #11
agimax
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

последняя ссылка не работает
agimax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2008, 15:28   #12
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Работает, но плохо. Можно вот так -
главная/библиотека статей/трудовое законодательство/Навчання працівника: форми договорів Коваленко Марина
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2008, 15:56   #13
agimax
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

снова договор ссуды.....
у нас такой уже есть, именно его я и хотел заменить.

по предложенному договору, работник подписывает кассовый ордер о получении определенной суммы, которую на самом деле не получал (деньги пошли в обучение).
да еще и работодатель может в любой момент потребовать эти деньги вернуть.
вот это все здорово напрягает работников... многие отказываются что-либо подписывать и, соответсвенно, учиться не идут...

еще варианты есть, коллеги??
agimax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2008, 16:25   #14
dreamcatcher
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dreamcatcher
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 236
Поблагодарили 401 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agimax
вот это все здорово напрягает работников... многие отказываются что-либо подписывать и, соответсвенно, учиться не идут...
еще варианты есть, коллеги??
В том-то и дело, что любой договор такого рода (имеется в виду "мы вас учим, а вы нам ______") будет напрягать сотрудников.
"Не подписывать" можно что угодно.
Не идут учиться - незамотивированные работники.
Сотрудник, связанный с компанией лишь договором - не ваш сотрудник, не ждите эффекта от его вынужденной работы.
__________________
Иногда ты ешь медведя, а иногда медведь ест тебя
dreamcatcher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2008, 10:11   #15
agimax
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dreamcatcher
Цитата:
Сообщение от agimax
вот это все здорово напрягает работников... многие отказываются что-либо подписывать и, соответсвенно, учиться не идут...
еще варианты есть, коллеги??
В том-то и дело, что любой договор такого рода (имеется в виду "мы вас учим, а вы нам ______") будет напрягать сотрудников.
"Не подписывать" можно что угодно.
Не идут учиться - незамотивированные работники.
Сотрудник, связанный с компанией лишь договором - не ваш сотрудник, не ждите эффекта от его вынужденной работы.
замотивированные или не замотивированные работники - это предмет обсуждения в других ветках. речь не об этов вовсе...

я о том говорю, что если бы была возможеость в договоре указать что "контора заплатила вот за ВОТ ЭТО вот конкретное обучение, и работник за это должен то-то и то-то", все было бы намного проще, красивее и корректнее....
а так, когда сотрудник значала пишет заяву на выдачу ссуды, потом подписывант договор о выдаче ссуды, потом подписывает кассовый ордер, что получил(!) наличность в такой-то сумме и ничего не получает... плюс еще и работодатель в любой момент может потребовать вернуть деньги, которые не выдавались.... вот что напрягает...
а то, что самые мотивированные, лояльные и т.д. подпишут - эт понятно, но осадок остается...
agimax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2008, 10:22   #16
dreamcatcher
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dreamcatcher
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 236
Поблагодарили 401 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию

Agimax, а что сказали Ваши юристы по этому поводу?
__________________
Иногда ты ешь медведя, а иногда медведь ест тебя
dreamcatcher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2008, 10:42   #17
agimax
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dreamcatcher
Agimax, а что сказали Ваши юристы по этому поводу?
сначала написали болванку договора на обучение, который прямо описывал, что работодатель платит за обучение и что по этому поводу и кому (работодателю) должен работник.

а потом сами же такую форму договора отменили, и написали договор ссуды, практически такой же, как приведен в статье...
agimax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2008, 11:19   #18
dreamcatcher
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dreamcatcher
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 236
Поблагодарили 401 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agimax
сначала написали болванку договора на обучение, который прямо описывал, что работодатель платит за обучение и что по этому поводу и кому (работодателю) должен работник.

а потом сами же такую форму договора отменили, и написали договор ссуды, практически такой же, как приведен в статье...
Потому что первый вариант - не имеет юридической силы.
__________________
Иногда ты ешь медведя, а иногда медведь ест тебя
dreamcatcher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2008, 11:26   #19
Lanka
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Lanka
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Провели усну бесіду з кожним працівником, пояснивши що до чого. Натякнула працівникам на те, що в такій сфері всі компанії знають все про всіх, тому жоден роботодавець не візьме на роботу людину яка хоч один раз "киданула" іншу організацію. Працівники віднеслись з розумінням ще й подякували за довіру.

Дякую за поради
Lanka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2008, 11:33   #20
agimax
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dreamcatcher
Потому что первый вариант - не имеет юридической силы.
я знаю.
вот и ищу другой, который бы и юр.силу имел, и смысл оплаты обучения не искажал...
пока не нашел.
agimax вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA