СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.07.2008, 14:16   #11
Леля
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

leonida, закон про отпуска почитатйте, там есть декретный отпуск. Приказ издается на отпуск, но не на больничный.
Леля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2008, 14:26   #12
leonida
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@
Наскільки я зрозуміла, питання було не про відпустку для догляду за дитиною, а - чи видавати наказ про відпустку у зв’язку з вагітністю та пологами. Я вважаю, що - ні:
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=8687
Iren@
Я так же поняла вопрос.
leonida вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2008, 17:44   #13
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
eonida, закон про отпуска почитатйте, там есть декретный отпуск. Приказ издается на отпуск, но не на больничный.
1. Там нет декретного отпуска, есть СОЦІАЛЬНІ ВІДПУСТКИ
Стаття 17. Відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами
На підставі медичного висновку жінкам надається оплачувана
відпустка
у зв'язку з вагітністю та пологами тривалістю...
2.Основанием для этого отпуска есть БЛ. Закон не дает Вам права выбирать между понятиями " давать" или "не давать". Однозначно, "давать" поэтому приказ теряет логическую направленность.
3. Если внимательно прочесть ст. 17, а именно фразу:- "На підставі медичного висновку жінкам надається оплачувана відпустка", то можно сделать однозначный вывод, отпуск предоставляется на основании медицинского заключения ( а не приказа) , а медицинским заключением является БЛ.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
juli3075 (24.10.2011), Uly__1 (14.05.2013)
Старый 17.07.2008, 00:41   #14
i_love_hr
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sunnyola7
А мы оформляем. Главный бухгалтер настояла, юрист, типа, ничего в этом противозаконного не узрел, так что пишем приказ на отпуск.
sunnyola7, Вы поступаете правильно. Ведь в соответствии с приказом № 253 вы в табеле проставляете вв - Відпустка з вагітності та пологів (в народе называемая - декретный отпуск; chsm07@ mail.ru, не пойму, к чему эти приколы и подшучивания ). А приказ издаете на основании медицинского заключения - т.е. больничного.

selena_k@bigmir.net, прислушайтесь к sunnyola7 - коллега абсолютно права.

Відпустка она и в Африке відпустка.
Почему нужно именно так табелировать - допишу завтра (читала один замечательный комментарий). Поздний час - бегу.

Iren@, chsm07@ mail.ru, как и прежде, я считаю, что отвечать имеют моральное право только те, кто на самом деле ЗНАЕТ, не взирая на "незаслуженность" и "неэкспертность".
Пожалуйста, не сбивайте людей с пути истинного
i_love_hr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» i_love_hr за это полезное сообщение:
olievych (03.06.2010), Svat (09.03.2012), Элен (10.03.2011)
Старый 17.07.2008, 10:20   #15
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
По умолчанию

Есть предложение присвоить i_love_hr внеочередное звание Эксперта - за стойкость и мужество, проявленные в отстаивании своей точки зрения в спорах

Сколько раз уже на форуме говорилось о том, что:
1. наше законодательство несовершенно и противоречиво (таки ДА ),
2. участники форума высказывают свою, обусловленную собственным ОПЫТОМ, точку зрения, подкрепляя её самими же найденными источниками, близкими к закону (раз закон неоднозначен ),
3. каждый имеет право отстаивать свою позицию, УВАЖАЯ мнение других (а не пытаясь его опровергнуть с помощью ссылок на другие источники ),
4. вопрошающий САМ выбирает из всего многообразия мнений (всё-таки он тоже кое-что знает и подсознательно рассчитывает найти на форуме подтверждение своим мыслям :wink: ),
5. ссылки на форум или мнение его участников не являются аргументами в случае рассмотрения конкретной ситуации в суде (не дай Бог, конечно ).

ВЫВОД:
Отсутствие уважения к мнению оппонентов (к коим отношу и себя) и юношеский максимализм i_love_hr можно сгладить только досрочным присвоением внеочередного звания Эксперта.
Тогда она начнёт сильно уважать себя, а заодно (может быть) и всех остальных участников, несогласных с её мнением.
Это моё личное мнение, ни в коем случае не претендующее на истину в последней инстанции .
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
juli3075 (24.10.2011), Senpolia (25.02.2011), Мотя (28.11.2016)
Старый 17.07.2008, 10:40   #16
i_love_hr
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua
3. каждый имеет право отстаивать свою позицию, УВАЖАЯ мнение других (а не пытаясь его опровергнуть с помощью ссылок на другие источники )

5. ссылки на форум или мнение его участников не являются аргументами в случае рассмотрения конкретной ситуации в суде.
Да, побойтесь Бога, anatol_ua! С чего ж это Вы взяли, что тот, кто отстаивает свою точку зрения, не уважает других?
И еще - давайте все-таки не доводить коллег до суда, куда легко дойти, следуя некоторым "уважаемым" ответам (эта тема к таковым не относится - здесь до суда дойти очень сложно, даже если прислушаться к некоторым "советам бывалых")
И последнее. Лично я - за всеобщее уважение, без "подколок" в адрес молодых или менее опытных коллег. А этим, к сожалению, многие "уважаемые" грешат.
Пример из одной из прошлых тем
Цитата:
Сообщение от Ilit
Просто слышала от многих новичков, умных парней и девченок, что они боятся задать вопрос на форуме.
Это приятно быть в таком сообществе, где много умных и опытных профи. Но не все менеджеры по персоналу могут найти ответы в гугле, не все умеют читать законодательство.
И самое последнее: за доверие (речь о внеочередном звании эксперта) - спасибо, но не стоит напрягаться - "я пешком постою"
У меня с самооценкой все в порядке - в медальках на грудь не нуждаюсь. Не в этом счастье...
i_love_hr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» i_love_hr за это полезное сообщение:
ola-mola (03.04.2012), Элен (10.03.2011)
Старый 17.07.2008, 12:22   #17
Vazykh
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Vazykh
 
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 256
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 95 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i_love_hr
sunnyola7, Вы поступаете правильно. Ведь в соответствии с приказом № 253 вы в табеле проставляете вв - Відпустка з вагітності та пологів (в народе называемая - декретный отпуск; chsm07@ mail.ru, не пойму, к чему эти приколы и подшучивания ). А приказ издаете на основании медицинского заключения - т.е. больничного.
Почему-то в этом же приказе нет формы приказа на отпуск по беременности и родам, а табелировать можно и по ЛН. Что касается комментариев, то его пишут такие же люди со своей субъективной точки зрения. А коллизий в наших Законах хватает. Сколько юристов, столько и мнений (это я Вам как юрист говорю)
А если из-за осложнений женщина ложится на сохранение и по ЛН срок превышает допустимый Законом отпуск по беременности и родам 126 дней?
Vazykh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2008, 12:26   #18
i_love_hr
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vazykh
А если из-за осложнений женщина ложится на сохранение и по ЛН срок превышает допустимый Законом отпуск по беременности и родам 126 дней?
Вот-вот-вот, наконец-то! Вы абсолютно правы: больничный "по сохранению (сколько получится дней - столько получится)" в корне отличается от больничного "по беременности и родам (126 или 140 дней)" - и именно поэтому такие больничные по-разному отражаются в табеле.
i_love_hr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2008, 13:08   #19
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
chsm07@ mail.ru, не пойму, к чему эти приколы и подшучивания
i_love_hr почему Вы так болезнено реагируете на посты не в Ваш адрес, во всем видите подколы и подшучивания? Нет в трудовом праве категории декретного отпуска, есть "СОЦІАЛЬНІ ВІДПУСТКИ" и если Вы себя уважаете как специалист и общаетесь в кругу коллег, оперировать нужно правовыми категориями , а не народными "кухонными" выражениями, сленгом и феней. И когда специалист рекомендует
Цитата:
закон про отпуска почитатйте, там есть декретный отпуск.
мимо этого как-бы Вам не хотелось, как-бы Вы это не квалифицировали, я спокойно пройти не могу.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2008, 13:40   #20
marishagaz
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, а мы правильно делаем?
"О предоставлении отпуска
ПРЕДОСТАВИТЬ:
ИВАНОВОЙ Ольге Олеговне, оператору заправочной станции, отпуск в связи с беременностью и родами общей продолжительностью 126 (сто двадцать шесть) календарных дней с 26 ноября 2007 г. по 30 марта 2008 г.
К работе приступить 31 марта 2008 г.
Основание: заявление Ивановой О.О. от 11.12.2007 г., листок нетрудоспособности серия ААП № 936530."

Такой пример был опубликован в журнале "Все о бух.учете" № 105 от 06.11.2006 г. Или это уже устарело???
marishagaz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA