Преждевременный выход из отпуска по уходу за ребенком

[Mardge]

В таком случае повторю свой вопрос:

Сообщение от Mardge

Или Вас приняли на работу по совместительству?

Это значит, что Вы должны были написать заявление о приеме на работу по совместительству на другую должность. А по своей основной должности находиться в отпуске по уходу за ребенком.

Если же был издан приказ о выходе на работу во время отпуска по уходу за ребенком на условиях неполного рабочего времени - Ваш ОК ошибается, это не является совместительством, и на отпуск Вы имеете право.

[tatanya]

Никаких заявлений я не писала. Вышла на работу на свое место на неполный рабочий день. В приказе написали "на час відпустки по догляду за дитиною встновити неповний робочий день...". Вот так. Начальник отдела кадров говорит, что письмо в мин. труда будет писать, а в отпуск я, между тем, пойти не могу. Никакие доводы не проходят. Он считает это новым трудовым договором, вычитал в каком-то журнале, "Кадровик" кажется.

[anatol_ua]

ЗУ "Про відпустки":
Стаття 18. Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку
Після закінчення відпустки у зв’язку з вагітністю та пологами за бажанням жінки їй надається відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.
...
Ця відпустка може бути використана повністю або частинами також батьком дитини, бабою, дідом чи іншими родичами, які фактично доглядають за дитиною, або особою, яка усиновила чи взяла під опіку дитину.
За бажанням жінки або осіб, зазначених у частині третій цієї статті, у період перебування їх у відпустці для догляду за дитиною вони можуть працювати на умовах неповного робочого часу або вдома. При цьому за ними зберігається право на одержання допомоги в період відпустки для догляду за дитиною.

Может, Ваш ОК имеет в виду, что Вы не можете находиться в двух отпусках одновременно !!!
Поэтому если Вы хотите именно отсутствовать на работе - пишите опять заявление на отпуск по уходу за ребёнком:
см. предпоследний абзац указанной выше статьи.

[Mardge]

В письме Минтруда как раз и разъясняется, что женщина может, находясь в отпуске, работать, и имеет право на ежегодный отпуск.
На мой взгляд, проблема в том, что кадровик не понимает, что это не является совместительством. Тут мы, пожалуй, бессильны. Если бы этот самый кадровик обратился на форум с вопросом, было бы не так безнадежно, но похоже человек уверен в своей правоте и слушать никого не хочет. И я почти уверена, что в том журнале, на который она ссылается было написано то же самое, что и в письме Минтруда. Ну что ж, пусть еще раз напишет в Минтруда, наверно, получит такое же по содержанию письмо .

[anatol_ua]

Право - да !
(т.е. её работа на условиях неполного рабочего времени входит в стаж, дающий право на отпуск).

В данном же случае, находясь в отпуске по уходу за ребёнком, женщина работает,
и не может получить основной отпуск
(тут я согласен с Вашим, Татьяна, ОК).

Вы, Татьяна, если хотите отдохнуть,
можете опять уйти в отпуск по уходу за ребёнком
(см. ссылку на ЗУ "Об отпусках" в моём пред. посте)...

[Mardge]

Сообщение от anatol_ua

женщина работает,
и не может получить основной отпуск
(тут я согласен с Вашим, Татьяна, ОК).

Что же это, если не "обмеження обсягу трудових прав працівників"?


Жінка перебуває у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку та працює неповний робочий день (4 години) за основним місцем роботи.
Чи можливе надання цій жінці без переривання вказаної відпустки:
• чергової щорічної відпустки;
• відпустки без збереження заробітної плати тривалістю 14 днів за її особистою заявою?

Головний спеціаліст відділу страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності Міністерства праці та соціальної політики України Наталія Гришагіна на підставі норм ч. 8 ст. 179 КЗпП та ст. 18 Закон України від 15.11.96 р. № 504/96-ВР «Про відпустки» зазначає, що жінка, яка перебуває у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, за бажанням може працювати на умовах неповного робочого часу або вдома. Причому робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників (ст. 56 КЗпП).
Це випливає й зі ст. 9 Закону про відпустки, відповідно до якої до стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку, зараховується також і час фактичної роботи (у тому числі на умовах неповного робочого часу) протягом робочого року, за який надається відпустка.
Наведене вище дає підстави стверджувати, що у розглядуваному випадку за жінкою зберігається право і на оформлення чергової щорічної відпустки, і на відпустку без збереження заробітної плати тривалістю 14 днів за її особистою заявою, без переривання відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.

«Баланс», 7 листопада 2005 р., № 45 (587), с. 42
Дата підготовки 10.11.2005
ЛІГАБізнесІнформ
українська Мережа ділової інформації
www.liga.net
____________
До відома
Аналогічні роз'яснення Мінпраці щодо щорічної відпустки надані також у листі від 06.06.2007 р. № 179/13/116-07.
ЛІГАБізнесІнформ
українська Мережа ділової інформації

[anatol_ua]

Я не забираю у работающей неполный рабочий день женщины право на отпуск !

Я только не понимаю - как она может находиться одновременно в двух отпусках:
- в отпуске по уходу за ребёнком
(получая при этом пособие по уходу и зарплату),
- в основном отпуске
(получая при этом отпускные)...

И в письме Минтруда тоже не отрицается ПРАВО на отпуск:

Крім того, час фактичної роботи (в тому числі на умовах неповного робочого часу) протягом робочого року, за який надається відпустка, зараховується до стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку (пункт 1 частини першої статті 9 Закону "Про відпустки"),

но и указания на то, что можно ОДНОВРЕМЕННО предоставлять ОБА отпуска, НЕТ !!!

[Mardge]

Вот здесь как раз об этом и говорится:

Наведене вище дає підстави стверджувати, що у розглядуваному випадку за жінкою зберігається право і на оформлення чергової щорічної відпустки, і на відпустку без збереження заробітної плати тривалістю 14 днів за її особистою заявою, без переривання відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.

Право на оформление отпуска, а не просто о том, что этот период включается в стаж для отпуска.
Да, это также непонятно, как и то, как можно, находясь в отпуске, работать! Но если женщина работает, то право на отпуск имеет. А право на отпуск - это право получить отпуск, а не право засчитать этот период в стаж для отпуска.

Как обеспечивается право на отпуск:

Право на відпустки забезпечується:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;

Если отпуск не предоставлять, это будет нарушением ст.56 КЗоТ:

Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників.

[anatol_ua]

Если философ стал гробовщиком, то почему бы гробовщику не стать критиком ?
("Человек с бульвара Капуцинов")

Если находясь в отпуске по уходу за ребёнком (и получая пособие !),
женщина может работать на условиях неполного рабочего времени
(и получать зарплату),
то почему бы ей, находясь в отпуске по уходу за ребёнком (и получая пособие),
не уйти в основной отпуск (и получить отпускные) ?



Может быть, Вы и прАвы ...


Запрета НЕТ !!!

Кроме того, кажется, я своим "не полностью работающим мамочкам" (с детьми до трёх лет)
такие отпуска предоставляю (даже не задумываясь об этом !!!)

Тогда остаётся только вопрос:
как донести эти наши правильные мысли до ... соответствующего отдела кадров ?

[Mardge]

Сообщение от anatol_ua

Тогда остаётся только вопрос:
как донести эти наши правильные мысли до ... соответствующего отдела кадров ?

Да никак. Потому что соответствующий отдел кадров на форум с таким вопросом не обращался, а сотрудника слушать не желает.