Сокращение и отчетность в центр занятости

[Andry]

Сообщение от Argo

Действительно если компания увольняет сотрудника по статье 40 п. 1 КЗпПУ то не надо никаких отчетов подавать в ЦЗ?

Кто вам такое сказал?
При увольнении по статье 40 п. 1 подаются отчеты формыф 4-ПН, утвержденные приказом Минтруда и соцполитики № 420 от 19.12.2005 (приказ действующий). Отчет формы 4-ПН(план) необходимо подавать не позже, чем за два месяца до увольнения, а отчет формы 4-ПН (факт) - в десятидневный срок после увольнения.

[Vopros]

Отчет (4-пн план и факт) теперь не предусмотрен новым законом О занятости. Точнее уведомление занятости "до" и "после" предусмотрено только при массовом увольнении (перечень в законе).
Для, например, единичного сокращения уведомление ЦЗ сейчас предусмотрено только КЗоТом (ст. 49-2). Поэтому пока я бы отчеты подавала. Штрафов нигде нет.
Уже есть законопроект о внесении изменений в ст. 49-2, где уведомление предусматривается опять же только для случаев массового увольнения.
Так что, думаю, для не-массовых увольнений 4-пн могут отменить.

[Andry]

Сообщение от Vopros

Отчет (4-пн план и факт) теперь не предусмотрен новым законом О занятости

Отчеты 4-ПН введены в действие приказом Минтруда и соцполитики № 420 от 19.12.2005 (хотя и со ссылкой на ныне недействующий Закон "О занятости"), и приказ этот на сегодняшний день не отменен. А раз не отменен - значит все остается в силе и отчеты надо подавать в сроки, указанные в приказе.

Сообщение от Vopros

Уже есть законопроект о внесении изменений в ст. 49-2, где уведомление предусматривается опять же только для случаев массового увольнения. Так что, думаю, для не-массовых увольнений 4-пн могут отменить.

Вот когда законопроект станет Законом, и 4-ПН отменят, тогда и можно будет его не подавать. А до тех пор - и можно, и нужно, и должно!

[Argo]

У нас в компании увольняют так 4х инвалидов... по статье 40 п.1.
Скорочення посад и кадровик гооврит что не нужно уведомлять цз. Сотрудники после увольнения планирую становиться в цз как безработные для получения пособия.

[Andry]

Сообщение от Argo

Скорочення посад и кадровик гооврит что не нужно уведомлять цз.

Каждый человек сам для себя решает, какого цвета радуга....
Тема эта давно обсуждалась, читайте: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15763&page=8

...я только что позвонил в юридическое управление Государственной службы занятости, и там по существу мне ответили следующее:
С принятием Закона "О занятости населения" предполагалось, что вся отчетность будет вестись по новым формам, которые будут утверждены сразу же после принятия закона.
Но, как признал наш премьер-министр - "до сих пор в определенные сроки этого не было сделано". Николай Азаров поставил перед Министерством социальной политики задачу подготовить и вынести на рассмотрение Кабмина и Верховной Рады нормативные акты, необходимые для реализации положений Закона "О занятости населения".

До тех пор, пока не примут новые формы, как объяснили мне в ходе телефонной беседы (предположительно это займет 2-3 месяца), надлежит пользоваться старыми формами отчетности, поскольку новых форм не существует, а обязанностей по предоставлению определенной информации в службу занятости с нас никто не снимал.

[Vopros]

Давайте не будем говорить о том, что у нас приказы Минтруда имеют силу закона. Если в законе нет обязанности и санкций, то я не обязана руководствоваться подзаконными НПА, которые закону противоречат (не успели поменять).
В случае с Арго я бы все же отчет подала, т.к. обязанность пока осталась в КЗоТе. А вот уведомление по факту сокращения не найдете уже ни в одном законе.

[Trishka]

Да, ради Бога. Кто ж Вас заставляет?
Если у Вас есть "натхнення" каждый раз доказывать, заметьте - в суде, что Вы не верблюд, если у Вас и у Вашего директора хватит на это боевого задора, азарта, сил, времени и денег - не подавайте то, что "не предусмотрено ни одним законом".
По результатам - отпишитесь, пожалуйста.

[Andry]

Сообщение от Vopros

Давайте не будем говорить о том, что у нас приказы Минтруда имеют силу закона.

Скажите, а Инструкция по ведению трудовых книжек для вас является обязательной к исполнению?
А она ведь тоже приказом Минтруда утверждена...

[Vopros]

Господа, вы меня не поняли, или это заговор кадровиков и бухгалтерии против юристов?
Я писала для тех случаев, когда подзаконный НПА ПРОТИВОРЕЧИТ закону, а не дополняет его.
Вы думаете, из ЗУ О занятости просто так по недоразумению исчезла эта норма и все драконовские штрафы? это чья-то шутка? Или в Раде решили перенести решение этих вопросов на уровень приказов Минсоцполитики?
Я сама очень осторожна с этими вопросами и советую клиенту подавать. Но если он не подал, я не пишу - ай-яй-яй вам за это штраф в размере 4 мин зп, так как это мне сказали по телефону в Минсоцполитики или ЦЗ.

[Andry]

Сообщение от Vopros

Вы думаете, из ЗУ О занятости просто так по недоразумению исчезла эта норма и все драконовские штрафы?

В любом случае - в отмену штрафов ради блага рабочего люда я не верю.
Зато в то, что примут какой-то НПА, на основании которого будут штрафовать за содеянное полгода назад - верю!!!