Обучение по охране труда

[marmar]

Сообщение от chsm07@mail.ru

А кто вам мешает в одной графе журнала записать два вида инструктажей.

то, что вступительный проводит инженер ОТ,а первичный -руководитель СП

[Anre]

Сообщение от Liverpool

... Розроблено нову інструкцію з ОП, що вимагає проведення позапланового інструктажу. .....

не зрозуміле запитання, тому важко відповісти.
що вимагає: наказ, сама інструкція чи який інший документ?
опишіть більш конкретно вашу ситуацію(що є, що змінилось і що бажаєте зробити).

[Liverpool]

Анре, дякую за інформацію! Ознайомивсь. Але з вами не згідний.
Коли перевіряли мене (у 2012р.) зауважень на рахунок такого навчання не було жодних! (комісія була складена із трьох чол. заст. директора, І.О.П. і ще однієї особи, а також за погодженням експерт фонду(не завжди). Наголошую на тому що у всіх були дійсні посвідчення про проходження навчання в ЕТЦ! Тобто ,наша комісія відповідала вимогам Тип. положення,. Також варто наголосити, що ми проводимо навчання тільки для працівників нашої установи (завідувачів відділення)! А в наказі №159 говориться про "суб’єктів господарювання, які проводять навчання з питань охорони праці працівників інших суб’єктів господарювання" (читать преамбулу наказу).
Просто проводити навчання стало багато різних підпиємств, залучаючи інспекторів, інженерів з О.П. , утворюючи комісії іншого (спорідненого) підприємства (часто на платній основі), вважаючи, що це не суперечить полож. Але держнагляд на це має іншу позицію,і аргументує це тим, що це не передбачено Тип. положенням (цілком згідний).Але як я зрозумів це стосується "суб’єктів господарювання, які проводять навчання з питань охорони праці працівників інших суб’єктів господарювання" або навчають своїх працівників, залучаючи до комісії осіб з інших підпр., інспекторів, просто людей із посвідченнями,що не передбачено Тип. положенням.
P.S. здається все написав

Сообщение от Anre

не зрозуміле запитання,

Типове положення про порядок проведення навч.
п. 6.6. Позаплановий інструктаж проводиться з працівниками на робочому місці або в кабінеті охорони праці:
- при введенні в дію нових або переглянутих НПАОП, а також при внесенні змін та доповнень до них.

[Anre]

Сообщение от Liverpool

Коли перевіряли мене (у 2012р.) зауважень на рахунок такого навчання не було жодних!

Це дуже добре, значить специфіка вашого підприємства це дозволяє, на відміну від того, на якому я працюю.

Сообщение от Liverpool

Підскажіть будь-ласка. Розроблено нову інструкцію з ОП, що вимагає проведення позапланового інструктажу. Також по графіку в ці дні необхідно провести повторний інструктаж. 2 рази вносити записи про позаплан. і повторний інструктажі, чи можна записати тільки позаплановий, ЧИ буде задовільняти це вимогу п.6.5 Повторний інструтаж проводиться.... але не рідше, : - ...для решти робіт - 1 раз на 6 місяців?

Типове положення про порядок проведення навч.
п. 6.6. Позаплановий інструктаж проводиться з працівниками на робочому місці або в кабінеті охорони праці:
- при введенні в дію нових або переглянутих НПАОП, а також при внесенні змін та доповнень до них.

не придумуйте лишнього:
проведіть в один день,двома записами, коли вам потрібно,
- позаплановий інструктаж по новій інструкції
- і повторний інструктаж по діючих інструкціях(раніше терміну дозволяеться проводити інструктаж, аби не пізніше).

а в наступний термін проведете повторний інструктаж по всіх інструкціях.

по термінах інструктажів: в нас в основному роботи підвищеної небезпеки, тому ми всім проводимо інструктажі через три місяці, навіть тим, кому достатньо через 6.

[Liverpool]

Дякую за таку просту і правильну відповідь. приємно спілкуватись із досвідченими!
така проста відповідь, а то я шось "тупонув", думав що так не можна робити

[Anre]

освежу ветку по поводу обучения:
совершенствование проведения обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда

УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ПО ВОПРОСАМ ОХРАНЫ ТРУДА

О массовых проверках учебных заведений, обучающих вопросам охраны труда, мы уже писали (№ 7 за 2010 год «Проверка учебных заведений: бессмысленно и беспощадно»). Напомним, что они проводились в текущем году на основании приказа Госгорпромнадзора № 75 от 13.04.2010.
Вынесем за скобки законность действий Комитета. Да, проверки были незаконны в части нарушения регуляторного законодательства (правовых оснований для проведения плановых проверок не было, перечень вопросов, по которым они проводились, составлен с нарушениями установленного порядка). Но это уже в прошлом. Перейдем к настоящему...
По результатам упомянутых проверок Госгорпромнадзор издал приказ № 159 от 20.08.2010 «Об усовершенствовании проведения обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда» (далее — Приказ № 159). На нем и остановимся.
......

Будьте бдительны!

Во время проверок Госгорпромнадзором выявлены следующие нарушения требований Типового положения:

• проверка знаний проводится комиссией учебного заведения или другого (родственного) предприятия, создание которых не предусмотрено Типовым положением;
• проверка знаний проводится комиссией, члены которой не прошли обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда;
• проверка знаний проводится отраслевой комиссией, созданной вышестоящим органом, даже для тех предприятий, которые не относятся к сфере управления соответствующего органа и не подчинены ему.

Согласно п. 5.2 Приказа № 159 инспекторы Госгорпромнадзора должны проводить проверять легитимность комиссий: «В случае выявления работников, не прошедших обучения по вопросам охраны труда или имеющих недействительные удостоверения, применять права, предусмотренные законодательством». Под «применением прав» угадываются штрафы, предписания, остановка работ и пр.
В свете упомянутого выше, при необходимости пройти обучение в учебном центре не лишним будет разузнать: кем создана комиссия по проверке знаний по охране труда, кто входит в ее состав, имеют ли члены комиссии необходимые «корочки».
Относительно легитимности комиссий показателен следующий факт: согласно информации, имеющейся в распоряжении редакции, Главный учебно-методический центр Госгорпромнадзора (ГУМЦ) делегировал часть своих полномочий учебному центру, расположенному в одном из курортных городов Украины. Есть ли в Типовом положении хоть одно упоминание о праве ГУМЦ делегировать кому-либо свои полномочия?!
Так может быть Госгорпромнадзору борьбу за законность и легитимность обучения стоило бы начать с самого себя?

Борьба с коррупцией

Немного статистики. В Киевском регионе насчитывается порядка пятидесяти учебных центров по охране труда. Каждый из них проводит, как правило, обучение по нескольким различным направлениям (общие вопросы охраны труда, безопасная эксплуатация лифтов, котлов, электрохозяйства и пр.). Предположим, еженедельно каждый учебный центр выпускает хотя бы по одной группе. Сможет ли комиссиятеруправления еженедельно проверять знания у 50 групп (по 10 групп за каждый рабочий день)? Очевидно, что нет.
Можно зайти и с другой стороны. В Киеве и Киевской области зарегистрировано порядка триста тысяч предприятий, организаций, учреждений (к этой цифре можно добавить предпринимателей, у которых есть наемные работники). С каждого из них пройти обучение должны не менее трех должностных лиц (раз в три года). Вопрос: сколько нужно комиссий, чтобы проверить знания у более чем полумиллиона человек?
В виду упомянутого, ранее имела место практика, когда при учебных центрах были созданы свои комиссии по проверке знаний. Для легитимности их работы в состав комиссии включался инспектор Комитета. Выгодно было всем: учебному центру и учащимся удобно, так как не надо ждать, когда им комиссия теруправления сможет уделить свое драгоценное время. Инспекторы Комитета также, надо полагать, оставались не в накладе. Но теперь...
Цитаты:

• «Начальникам управлений и самостоятельных отделов Комитета, начальникам территориальных органов принять меры по недопущению в дальнейшем участия должностных лиц Госгорпромнадзора в комиссиях по проверке знаний по вопросам охраны труда, которые созданы с нарушениями пп. 5.2; 5.3; 5.4 Типового положения» (п. 4 Приказа № 159);
• «...провести внутренние проверки относительно участия инспекторов и должностных лиц территориального органа в составе комиссий по проверке знаний по вопросам охраны труда без разрешения или направления начальника соответствующего территориального органа» (п. 5.1 Приказа № 159).

Надо отдать должное Комитету. Он нашел решение как, не создавая авралов и очередей, одной комиссией территориального органа проводить проверки знаний. Опыт Киевского региона: теруправление Госгорпромнадзора создало комиссию по проверке знаний, состоящую из нескольких десятков человек.
По аналогии с требованиями п. 3.10 Типового положения (для справедливости отметим, что требования данного пункта распространяются на комиссии предприятий, а не комиссии, создаваемые Госгорпромнадзором): «Комиссия считается правомочной, если в ее состав входят не менее трех лиц». Как можно догадаться, для проверки знаний в учебные центры направляется не комиссия в разумном понимании этого слова, а «делегация от комиссии», состоящая из 3-5 человек (как правило). В итоге, комиссия теруправления действительно одна. Но при помощи «дробления» эта одна комиссия может принимать участие в проверке знаний в 2-3-... местах одновременно.

Материально-техническое и учебно-методическое
обеспечение

Согласно п. 1 Приказа № 159: «до 1 декабря 2010 года разработать нормативно-правовой акт, который бы определял требования к субъектам хозяйствования, проводящим обучение по вопросам охраны труда работников других субъектов хозяйствования, относительно материально-технического и учебно-методического обеспечения соответствующего обучения».
То есть официально Комитет признает, что требований к материально-техническому и учебно-методическому обеспечению не существует. В то же время в описательной части приказа указывается: «Есть неодиночные случаи, когда соответствующее обучение проводится формально,без достаточного материально-технического и учебно-методического обеспечения».
Каким таким образом Комитет смог установить, что материально-техническое и учебно-методическое обеспечение НЕДОСТАТОЧНОЕ, если критериев достаточности не существует?!

О нуждающихся

Согласно п. 2 Приказа № 159: «Начальнику управления нормативно-правового и юридического обеспечения (Калиновская И. Г.) до 1 сентября 2010 года подготовить письмо в исполнительную дирекцию Фонда социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (далее — исполнительная дирекция Фонда) по применению мер для решения вопроса финансирования обучения по вопросам охраны труда категорий должностных лиц, определенных пунктами 5.2 и 5.3 Типового положения...».Не может не удивлять правовой нигилизм Комитета. Согласно действующему законодательству исполнительная дирекция Фонда не подчинена Госгорпромнадзору. На каком основании этот орган пишет письма Фонду с поучениями кого и как учить — загадка.
Не выдерживает критики и точка зрения Госгорпромнадзора, что за средства Фонда необходимо обучить должностных лиц, указанных в п. 5.2 и п. 5.3 Типового положения. Почему на средства, собранные со всех наемных работников, должны, например, обучаться:

• замминистры (на «кадиллаки», загранпоездки и евроремонты деньги есть, а на обучение по охране труда — нет?);
• руководители предприятий численностью свыше (п. 5.2) и менее 1000 (п. 5.3) работников (они, вроде бы, сами за себя должны платить);
• эксперты технические по промышленной безопасности (экспертизы проводятся далеко не бесплатно);

и т. д.
Итак, очередное усовершенствование проведения обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда очередной раз продолжается...

А. Дердин

взято отсюда

[Шутюр баад]

Гимнастика для ума.
и не более того.

[Liverpool]

шановні колеги! Після виходу працівника із декретної відпустки проводиться позаплановий інструктаж?

[Шутюр баад]

Почему позаплановий??
да, Положение говорит, что
6.5. Повторний інструктаж проводиться на робочому місці
індивідуально з окремим працівником або групою працівників, які
виконують однотипні роботи, за обсягом і змістом переліку питань
первинного інструктажу.
Повторний інструктаж проводиться в терміни, визначені
нормативно правовими актами з охорони праці, які діють у галузі,
або роботодавцем (фізичною особою, яка використовує найману працю)
з урахуванням конкретних умов праці, але не рідше:
на роботах з підвищеною небезпекою - 1 раз на 3 місяці;
для решти робіт - 1 раз на 6 місяців.

6.6. Позаплановий інструктаж проводиться з працівниками на
робочому місці або в кабінеті охорони праці:
при введенні в дію нових або переглянутих
нормативно-правових актів з охорони праці, а також при внесенні
змін та доповнень до них;
при зміні технологічного процесу, заміні або модернізації
устаткування, приладів та інструментів, вихідної сировини,
матеріалів та інших факторів, що впливають на стан охорони праці;
при порушеннях працівниками вимог нормативно-правових актів з
охорони праці, що призвели до травм, аварій, пожеж тощо;
при перерві в роботі виконавця робіт більш ніж на 30
календарних днів - для робіт з підвищеною небезпекою, а для решти
робіт - понад 60 днів.
Позаплановий інструктаж з учнями, студентами, курсантами,
слухачами проводиться під час проведення трудового і професійного
навчання при порушеннях ними вимог нормативно - правових актів з
охорони праці, що можуть призвести або призвели до травм, аварій,
пожеж тощо.
Позаплановий інструктаж може проводитись індивідуально з
окремим працівником або з групою працівників одного фаху. Обсяг і
зміст позапланового інструктажу визначаються в кожному окремому
випадку залежно від причин і обставин, що спричинили потребу його
проведення.
я бы провёл повторный, как более обьёмный

[Liverpool]

Сообщение от Шутюр баад

Почему позаплановий??

А як же вимога, яку ви зазначили

6.6. Позаплановий інструктаж проводиться з працівниками на
робочому місці або в кабінеті охорони праці:

при перерві в роботі виконавця робіт більш ніж на 30
календарних днів - для робіт з підвищеною небезпекою, а для решти
робіт - понад 60 днів.