Предприятие - рынок. Работа в выходные и праздничные дни - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Александр777 · 26.04.2011, 14:48

Никак не могу найти, где я здесь это читал, но хочу уточнить в связи с приближающимися майскими праздниками, нужно ли переносить выходной день, который совпадает с праздничным, ПРИКАЗОМ?????????

tapolichuk@ukr.net · 26.04.2011, 17:07

Оскільки перенесення вихідних днів обумовлено законодавчою нормою, то роботодавець у цьому разі не повинен видавати ні наказу, ні розпоряджень.

Александр777 · 27.04.2011, 10:21

Спасибо за ответ, но ведь предприятиям с относительно большим штатом наверное будет удобнее, если это будет отрегулировано приказом, не так ли??? Да и еще при условии , что у работников выходные: у одних суббота и воскресенье, а у других воскресенье и понедельник...
Получается, если не делать приказ и не дать его на подпись хотя бы руководителям структурных подразделений, а передать информацию о переносе выходных в устном порядке, может возникнуть не чем не отрегулированная путаница ...

К тому же, если я правильно понял, то работодателю НЕ ЗАПРЕЩЕНО издавать такой приказ???
Я ОЧЕНЬ прошу уважаемых экспертов поправить меня, если ОШИБАЮСЬ!!! БУДУ благодарен, ведь праздники на носу и нужно быстро что-то решать...

Mardge · 27.04.2011, 10:25

Цитата:

Сообщение от Александр777

К тому же, если я правильно понял, то работодателю НЕ ЗАПРЕЩЕНО издавать такой приказ???

Не запрещено.

Александр777 · 28.04.2011, 14:54

у меня еще такой вопрос возник: в ч.4 ст. 73 КЗоТ указано, что "В дни, указанные в ч. 1 и 2 этой статьи, допускаются работы, прекращение которых невозможно по производственно-техническим условиям, работы, связанные с необходимостью обслуживания населения" и т.д.

и тут же, следующим предложением, в этой же статься (ст.73), указано ,что

"В эти дни допускаются работы с привлечением работников в случаях и в ПОРЯДКЕ, предусмотренном ст. 71 КЗоТа"

В свою очередь в ст. 71 КЗоТ дан исчерпывающий исключительный перечень, на основании которого можно привлечь работников к работе в выходной (в данном случае в праздничный день)...

Значит ли это,что предприятиям, которые проводят работы связанные с необходимостью обслуживания населения (в моем случае это рынок) нужно , при привлечении работников в праздничный день, скажем, 1 и 2 мая, использовать именно тот исчерпывающий перечень оснований, который указан в ст. 71 КЗоТ???

Мотя · 28.04.2011, 15:25

Цитата:

Сообщение от Александр777

Значит ли это,что предприятиям, которые проводят работы связанные с необходимостью обслуживания населения (в моем случае это рынок)

НПК к КЗоТУ:

Цитата:

3. Только по основаниям, указанным в части четвертой ст. 73 КЗоТ, работа в праздничные и нерабочие дни может проводиться.
Предприятия, указанные в ст. 73 КЗоТ, могут производить работу в праздничные и нерабочие дни без каких-либо дополнительных разрешений, поскольку для этих предприятий продолжение работы в праздничные дни неразрывно связано с самим процессом производства. Работники таких предприятий привлекаются к работе в праздничные и нерабочие дни в соответствии с утвержденными графиками сменности. К таким предприятиям также не применяется положение о переносе выходных дней.

Я вообще сомневаюсь, что рынок относится к сфере обслуживания населения....а не к сфере торговли....

Александр777 · 29.04.2011, 10:52

Мотя, как всегда, спасибо за ответ!
И мне, если честно, тоже до конца не понятно, относится ли рынок к предприятиям по обслуживанию населения!

Однако у нас в уставе указано:
- Предметом діяльності ринку є:.... організація та надання ринкових послуг населенню, організаціям та підприємствам, що завозять товари, здійснюють торгівлю на ринках та надають послуги...

Кроме того, в ст. 68 (пропади она пропадом - Мотя знает почему) указано:
- На підприємствах, .... де робота не може бути перервана в загальний вихідний день у звязку з необхідністю обслуговування населення (магазини, підприємства побутового обслуговування, театри, музеї і інші) вихідні дні встановлюються місцевими радами.............
Отсюда видно, что раз магазин (торговля) является предприятием по обслуживанию населения, то и РЫНОК ПОЛУЧАЕТСЯ ,ЧТО ТОЖЕ...

Так получается, что если наше предприятие относится к предприятиям выполняющим работу, вызванную необходимостью обслуживания населения, то нам и не нужно переносить выходные дни и т.д.???

ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мотя · 29.04.2011, 11:15

Цитата:

Сообщение от Александр777

Однако у нас в уставе указано:

Я не знаю, что там у Вас в Уставе...т.к. Устав пишет каждый сам под себя, как ему выгодней и удобней...
я же Вам ссылку давала на действующий НПА...там вашего рынка я не увидела...к сожалению...

Т.е., еще раз вернемся к нашим баранам ( ой, как не хочется, но раз пошла такая "пьянка"...)...видите, что уже выплывает?
Если у Вас предприятие относится к сфере обслуживания населения, то весь перенос выходных дней будет лететь в тартарары...

Цитата:

3. Только по основаниям, указанным в части четвертой ст. 73 КЗоТ, работа в праздничные и нерабочие дни может проводиться.
Предприятия, указанные в ст. 73 КЗоТ, могут производить работу в праздничные и нерабочие дни без каких-либо дополнительных разрешений, поскольку для этих предприятий продолжение работы в праздничные дни неразрывно связано с самим процессом производства. Работники таких предприятий привлекаются к работе в праздничные и нерабочие дни в соответствии с утвержденными графиками сменности. К таким предприятиям также не применяется положение о переносе выходных дней.

Надо выяснить Вам, все же, к чему Вы относитесь....
А потом уж все переносить-не переносить, работать ли в выходной БЕЗ приказа или по приказу...если Вы относитесь к сфере обслуживания, то и приказа на работу в выходные не надо, однако и выходные дни никуда НЕ переносятся...если вы НЕ относитесь, то и приказ на выходной день надо, в который разрешено работать ТОЛЬКО по означенным причинам в ст. 71...
А то получается у вас вот что: вы хотите собрать ВСЕ статьи и отнести к вашему предприятию: и чтоб выходные перенести, и чтоб работать в выходные без приказа и без обозначенных причин...а так - не бывает...
уже что-то одно выбирайте, когда определитесь, к какой сфере вы относите рынок...

Цитата:

Сообщение от Александр777

Кроме того, в ст. 68 (пропади она пропадом - Мотя знает почему) указано:
- На підприємствах, .... де робота не може бути перервана в загальний вихідний день у звязку з необхідністю обслуговування населення (магазини, підприємства побутового обслуговування, театри, музеї і інші) вихідні дні встановлюються місцевими радами.............
Отсюда видно, что раз магазин (торговля) является предприятием по обслуживанию населения, то и РЫНОК ПОЛУЧАЕТСЯ ,ЧТО ТОЖЕ...

Еще раз задаю вопрос:

1. у вас на предприятии ОБЩИЙ ВЫХОДНОЙ - воскресенье!!!!!!!!

2. Причем тут статья шестьдесят восемь???????? Если вы никуда не переносили общий выходной день?

На підприємствах, .... де робота не може бути перервана в загальний вихідний день у звязку з необхідністю обслуговування населення (магазини, підприємства побутового обслуговування, театри, музеї і інші) вихідні дні встановлюються місцевими радами.............

Она у вас УЖЕ прервана, эта работа! У вас воскресенье - выходной!

???????

Александр777 · 07.05.2011, 15:10

Мотя, извините, что так поздно отвечаю, раньше никак не получалось...

мы до сих пор так и не определились: относится ли рынок к предприятию, работы на котором вызваны необходимостью обслуживания населения...

Продолжаю разбираться

!!! Буду рад, если мне поможет кто-нибудь, со ссылкой на НПА

.

Еще есть один нюанс, в ст. 71 КЗоТ указано: "Работа в выходные дни запрещается. Привлечение отдельных работников к работе в эти дни допускается только с разрешения выборного органа первичной профсоюзной организации (профсоюзного представителя) предприятия, учреждения, организации и только в исключительных случаях, определяемых законодательством и в части второй этой статьи."

В связи с этим вопрос: какие еще есть случаи, предусмотренные законодательством??? Может кто-нибудь встречал постановление КабМина....

Мотя · 07.05.2011, 16:10

Цитата:

Сообщение от Александр777

мы до сих пор так и не определились: относится ли рынок к предприятию, работы на котором вызваны необходимостью обслуживания населения...

Ну, разбирайтесь...

Цитата:

Сообщение от Александр777

рад, если мне поможет кто-нибудь, со ссылкой на НПА

.

Я Вам давала ссылку уже....что относится к сфере обслуживания населения....

Цитата:

Сообщение от Александр777

Еще есть один нюанс, в ст. 71 КЗоТ указано: "Работа в выходные дни запрещается. Привлечение отдельных работников к работе в эти дни допускается только с разрешения выборного органа первичной профсоюзной организации (профсоюзного представителя) предприятия, учреждения, организации и только в исключительных случаях, определяемых законодательством и в части второй этой статьи."

Александр, законы и так, сами по себе запутаны, а Вы еще добавляете...
Откуда Вы влепили букву "И"???????????????
В законе ЧЕТКО и ЯСНО (на этот раз) написано:

Цитата:

Стаття 71. Заборона роботи у вихідні дні. Винятковий порядок застосування такої роботи

Цитата:

Робота у вихідні дні забороняється. Залучення окремих працівників до роботи у ці дні допускається тільки з дозволу виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) підприємства, установи, організації і лише у виняткових випадках, що визначаються законодавством в частині другій цієї статті...

БЕЗ всякой буквы И!!!!!!!!!!!!!!!!
http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=94
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...gi?nreg=322-08
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KD0001.html

26.04.2011, 14:48	#1
Александр777 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 30.01.2011 Сообщений: 90 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях	Предприятие - рынок. Работа в выходные и праздничные дни Никак не могу найти, где я здесь это читал, но хочу уточнить в связи с приближающимися майскими праздниками, нужно ли переносить выходной день, который совпадает с праздничным, ПРИКАЗОМ?????????

26.04.2011, 17:07	#2
tapolichuk@ukr.net Активный участник HR-Лиги Регистрация: 20.11.2008 Адрес: Киев Сообщений: 157 Вы сказали Спасибо: 14 Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях	Оскільки перенесення вихідних днів обумовлено законодавчою нормою, то роботодавець у цьому разі не повинен видавати ні наказу, ні розпоряджень. __________________ Всё, что не делается - всё к лучшему.

07.05.2011, 15:10	#9
Александр777 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 30.01.2011 Сообщений: 90 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях	Мотя, извините, что так поздно отвечаю, раньше никак не получалось... мы до сих пор так и не определились: относится ли рынок к предприятию, работы на котором вызваны необходимостью обслуживания населения... Продолжаю разбираться !!! Буду рад, если мне поможет кто-нибудь, со ссылкой на НПА. Еще есть один нюанс, в ст. 71 КЗоТ указано: "Работа в выходные дни запрещается. Привлечение отдельных работников к работе в эти дни допускается только с разрешения выборного органа первичной профсоюзной организации (профсоюзного представителя) предприятия, учреждения, организации и только в исключительных случаях, определяемых законодательством и в части второй этой статьи." В связи с этим вопрос: какие еще есть случаи, предусмотренные законодательством??? Может кто-нибудь встречал постановление КабМина....

27.04.2011, 10:21	#3
Александр777 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 30.01.2011 Сообщений: 90 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях	Спасибо за ответ, но ведь предприятиям с относительно большим штатом наверное будет удобнее, если это будет отрегулировано приказом, не так ли??? Да и еще при условии , что у работников выходные: у одних суббота и воскресенье, а у других воскресенье и понедельник... Получается, если не делать приказ и не дать его на подпись хотя бы руководителям структурных подразделений, а передать информацию о переносе выходных в устном порядке, может возникнуть не чем не отрегулированная путаница ... К тому же, если я правильно понял, то работодателю НЕ ЗАПРЕЩЕНО издавать такой приказ??? Я ОЧЕНЬ прошу уважаемых экспертов поправить меня, если ОШИБАЮСЬ!!! БУДУ благодарен, ведь праздники на носу и нужно быстро что-то решать...

28.04.2011, 14:54	#5
Александр777 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 30.01.2011 Сообщений: 90 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях	у меня еще такой вопрос возник: в ч.4 ст. 73 КЗоТ указано, что "В дни, указанные в ч. 1 и 2 этой статьи, допускаются работы, прекращение которых невозможно по производственно-техническим условиям, работы, связанные с необходимостью обслуживания населения" и т.д. и тут же, следующим предложением, в этой же статься (ст.73), указано ,что "В эти дни допускаются работы с привлечением работников в случаях и в ПОРЯДКЕ, предусмотренном ст. 71 КЗоТа" В свою очередь в ст. 71 КЗоТ дан исчерпывающий исключительный перечень, на основании которого можно привлечь работников к работе в выходной (в данном случае в праздничный день)... Значит ли это,что предприятиям, которые проводят работы связанные с необходимостью обслуживания населения (в моем случае это рынок) нужно , при привлечении работников в праздничный день, скажем, 1 и 2 мая, использовать именно тот исчерпывающий перечень оснований, который указан в ст. 71 КЗоТ???

29.04.2011, 10:52	#7
Александр777 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 30.01.2011 Сообщений: 90 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях	Мотя, как всегда, спасибо за ответ! И мне, если честно, тоже до конца не понятно, относится ли рынок к предприятиям по обслуживанию населения! Однако у нас в уставе указано: - Предметом діяльності ринку є:.... організація та надання ринкових послуг населенню, організаціям та підприємствам, що завозять товари, здійснюють торгівлю на ринках та надають послуги... Кроме того, в ст. 68 (пропади она пропадом - Мотя знает почему) указано: - На підприємствах, .... де робота не може бути перервана в загальний вихідний день у звязку з необхідністю обслуговування населення (магазини, підприємства побутового обслуговування, театри, музеї і інші) вихідні дні встановлюються місцевими радами............. Отсюда видно, что раз магазин (торговля) является предприятием по обслуживанию населения, то и РЫНОК ПОЛУЧАЕТСЯ ,ЧТО ТОЖЕ... Так получается, что если наше предприятие относится к предприятиям выполняющим работу, вызванную необходимостью обслуживания населения, то нам и не нужно переносить выходные дни и т.д.??? ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!